пропуск срока взыскания с агента. Возникает доход ?

[Punisher]

ситуация: агент удрежал НДФЛ, но не перечислил в бюджет. Налорг срок взыскания по ст. 46 НК РФ пропустил.
что делать с такой задолженностью агенту ?
будет ли это доходом по 25 Главе ?

ЗЫж по поводу квалификации такой задолженности в качестве недоимки обсуждали здесь

[_lirik_lirik_]

1. Если это доход, то как его классифицировать?
2. Если налорг пропустил срок, то означает ли это прекращение задолженности агента перед бюджетом?

[Punisher]

_lirik_lirik_
привет !
1. Если это доход, то как его классифицировать?
а разве это имеет значение ? ну будет внереализацинным

2. Если налорг пропустил срок, то означает ли это прекращение задолженности агента перед бюджетом?
дык вот НК вообще ни слова не содержит про случаи прекращения обязанностей налагента...

[Мэй]

Punisher, привет!
Налорг срок взыскания по ст. 46 НК РФ пропустил.
Это он на бесспорное взыскание пропустил, но у него еще есть возможность через суд это взыскать.

[Punisher]

Мэй
привет !
Это он на бесспорное взыскание пропустил, но у него еще есть возможность через суд это взыскать
и на судебное тоже

[Мэй]

Я так думаю, что это похоже на ч. 2 ст. 1109 ГК и п. 2 ст. 250 НК соответственно

[LionZ]

Дим, привет! Если спишут как безнадегу, уж грех 24 % с нее не заплатить. Или ты с научной точки зрения?

[Punisher]

LionZ
Лев, привет !
Если спишут как безнадегу, уж грех 24 % с нее не заплатить
не ну к примеру у налогоплательщиков есть пп.21 п.1 ст. 251 НК РФ
Или ты с научной точки зрения?
и енто тоже

[Мэй]

Punisher не ну к примеру у налогоплательщиков есть пп.21 п.1 ст. 251 НК РФ
Дык тож у налогоплательщика

[Punisher]

а вот интерсно, есть ли у физика какие-либо права требовать эту денюжку у агента, ведь это имущество физика все ж таки ...

[lxv]

я без нормативки и ни фига не помню наизусть. попоздже напишу по теме.
нет, дим. это - не имущество физика. это имущество, отчужденное в пользу государства. и право на его взыскание есть лишь у государства. в противном случае, ст.46 вааще не может быть к нему применена.
я тока не пойму: а почему не платят? воруют деньги из госказны.

Мэй п. 2 ст. 250 НК а что это?

[Punisher]

lxv
привет !
я без нормативки и ни фига не помню наизусть
этот прикол я уже знаю (с) ))
это имущество, отчужденное в пользу государства. и право на его взыскание есть лишь у государства
дык гос-во право-то потеряло на взыскание
в противном случае, ст.46 вааще не может быть к нему применена.
к кому ?
все-таки получается загвоздка в квалификации денежных средств у агента. чьи они ?:
1) физика
2) гос-ва
3) агента
4) иное..

[lxv]

Punisher дык гос-во право-то потеряло на взыскание и ч то, автоматически предыдущий собственник имеет право обратно это имущество забрать? т.е. в случае, когда я передала кирпичь ООО Х, а оно его продавало в свою очередь третьим лицам, тот кирпич, который этим третьим лицам до истечения срока давности не передали теперь я могу назат у ООО затребовать??? ну здрасссьти...
дим, я не понимаю, что ты спрашиваешь. имущество ОТЧУЖДЕНО в пользу государства В МОМЕНТ УДЕРЖАНИЯ НАЛОГА (ст.45 НК про исполнение обязанности налогоплательщика именно об этом). ВСЕ. Оно отчуждено. и никакое положение нк не содержит возможности отыграть все назад. и, в свою очередь, не предоставляет право гос-ву взыскать налог с НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА (т.к. обязанность у него исполнена)
слуш, ты звонил пару дней назад?

[Мэй]

lxv Мэй п. 2 ст. 250 НК а что это?
По ходу я имела в виду п. 18, а не 2

Статья 250. Внереализационные доходы

В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
Внереализационными доходами налогоплательщика признаются, в частности, доходы:

18) в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 22 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса. Положения данного пункта не распространяются на списание ипотечным агентом кредиторской задолженности в виде обязательств перед владельцами облигаций с ипотечным покрытием;

[lxv]

Мэй а, поал.) честно говоря, согласна. полагаю, что применима именно эта норма. если платить не собираетесь.

[Punisher]

lxv честно говоря, согласна. полагаю, что применима именно эта норма. если платить не собираетесь.
Саш, только сроки по ст. 46, 48, 70 НК РФ имхо несколько раньше истекают, чем три года...тебя это не смущает ?
или ты под по другим основаниям хочешь ?
просто эта норма интересна тем, что обяазнности списывать в НУ нигде нет - я про момент признания дохода

[lxv]

Punisher точно. обязанности нет, но есть право. поэтому ты им можешь воспользоваться в любой момент (правда, я настояла бы на том, что в доходы включить с момента истечения сроков на взыскание, поскольку эк.выгода у тебя возникает с этого момента)
да, по "иным основаниям"

[LionZ]

ИМХО, дохода не возникнет. Т.к. срок взыскания по НК РФ =/= сроку исковой давности по ГК РФ. Так и будет он родный висеть на 68 счете до самой до победы.

[MP]

LionZ, только нужно учитывать что на основании норм ГК никто эти деньги истребовать у агента не сможет, поэтому и истечение срока исковой в данном случае не играет никакой роли.

[lxv]

MP полностью солидарна.

[Punisher]

LionZ ИМХО, дохода не возникнет
привет !
т.е. никакой выгоды у тебя нет ?

[LionZ]

LionZ ИМХО, дохода не возникнет
привет !
т.е. никакой выгоды у тебя нет ?

Привет! Выгода есть. Только я вам ее не отдам, так как у вас докУментов на нее нету. А усы я сам себе приделать могу.

Как много нам приятных дырок, готовит мудрый текст НК.
Там гений, точит ум пытливый, смеясь над мыслью дурака.

[Punisher]

обновим темку, итак, как я понял, все считают. что деньги у агента - это государственные и агенту на ПС не принадлежат, так ?