Счета-фактуры. Дата выставления

[Мэй]

Вот налоговый кодекс

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю

3. При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).

А вот последний шедевр налорговской мысли

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


П И С Ь М О
8 февраля 2005 г. N 03-04-11/21

"О выставлении счетов-фактур"

О сроках выставления счетов-фактур при реализации услуг по представлению в аренду недвижимого имущества департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.

Согласно пункту 3 статьи 168 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), при реализации товаров (работ, услуг) соответствующие счета-фактуры выставляются не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг).

Таким образом, сроки выставления счетов-фактур при реализации услуг, в том числе услуг по предоставлению в аренду недвижимого имущества, непосредственно связаны с датой оказания данных услуг.

В связи с изложенным, департамент считает, что выставление счетов-фактур при реализации услуг по предоставлению в аренду недвижимого имущества возможно не ранее окончания налогового периода, в котором фактически оказаны вышеназванные услуги.

Одновременно сообщается, что письмом МНС России от 21.05.2001 N БГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость" право досрочного выставления счетов-фактур, то есть до момента отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), налогоплательщикам не предоставлено.


Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина РФ Н.А. Комова

Как вам это нравится, коллеги?

[Varlamych]

Маша, это просто беспредел!!!!!!!
возможно не ранее окончания налогового периода, в котором фактически оказаны вышеназванные услуги
не совсем согласная...
кроме того, в момент окончания налогового периода МОЖНО.

[MaTan]

Мэй Varlamych хмммм... не догнала... а по какому поводу возмущения? ей Богу, туплю... вроде ж все правильно... по существу... или смутил тот факт, что письмом МНС предоставляется или не предоставляется право? хе хе))) дык эта фихня)) ИМХО

[Мэй]

MaTan Таня, в кодексе же черным по белом написано НЕ ПОЗДНЕЕ. А они грят НЕ РАНЕЕ.
С какой стати я вообще должна ждать окончания налпера, чтобы выставить с/Ф?
Varlamych кроме того, в момент окончания налогового периода МОЖНО.
Почему в момент окончания? Почему не в начале налпера?

[Вася Пупкин]

Мэй, привет!

Вот недавно и мне довелось похихикать над такой ситуевиной.

Вот тебя чего смущает?

Я, к примеру, тоже вижу, что права досрочного выставления счетов-фактур, то есть до момента отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), налогоплательщикам не предоставлено.

Вместе с тем я не вижу препятствий, чтоп подрегулировать интересующую на дату.

Пример: есть договор аренды, ну, положим, недвижки. Оплата, как водицца, помесячно. Акты подписываются в последний день месяца.
Но, вот беда, последний день месяца может оказаться выходным днем.
ТОгда, оформить акт стороны могут только 1 числа следующего месяца.
Значиица вычет позжее будет.

Но я вот не вижу проблем, если акт и с-ф оформят в последний рабочий день месяца
Последний день

[Varlamych]

С какой стати я вообще должна ждать окончания налпера, чтобы выставить с/Ф?
ты должна ждать, не чтобы выставить сч-ф, а чтобы услуга была оказана, а вот в какой момент она может считаться оказанной??? Я думаю, что в момент окончания нал.периода, или ты считаешь, что в момент подписания акта оказанных услуг, но до момента окончания налпера???

[Мэй]

Varlamych ты должна ждать, не чтобы выставить сч-ф, а чтобы услуга была оказана Оказания услуги надо ждать не чтоб выставить фактуру (ни что не мешает выставить ее раньше), а чтоб все условия для вычета наступили
а вот в какой момент она может считаться оказанной??? Я думаю, что в момент окончания нал.периода, или ты считаешь, что в момент подписания акта оказанных услуг, но до момента окончания налпера???
ИМХО этот момент привязан к акту - к налперу-то точно он никакого отношения не имеет. А акты можно составлять хоть каждый день

Вася Пупкин
Я, к примеру, тоже вижу, что права досрочного выставления счетов-фактур, то есть до момента отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), налогоплательщикам не предоставлено.
Ты тоже сторонник того, что налогоплательщику должно быть предоставлено право на каждый чих?
Но я вот не вижу проблем, если акт и с-ф оформят в последний рабочий день месяца А вот Минфин видит

[MaTan]

Мэй Таня, в кодексе же черным по белом написано НЕ ПОЗДНЕЕ. А они грят НЕ РАНЕЕ.
С какой стати я вообще должна ждать окончания налпера, чтобы выставить с/Ф?
стоп! 1. про налпер было только в отношении аренды.
2. счет-фактура же не самоцель, она информацию определенную несет, а что за информацию может содержать счет-фактура до момента возникновения объекта?

[Мэй]

MaTan А с каких это пор у нас объект через налпер определяется?
Налпер же это определенный промежуток времени по окончании которого расчитываем базу, платим налог и несем декларацию. В течении налпера может быть много объектов. Вот, например, ничто не запрещает нам составлять акты оказания услуг каждый день. Каждый день бум выписывать фактуры, и по логике МинФина такие с/ф будут недействительны

[Varlamych]

стоп! 1. про налпер было только в отношении аренды.
Поддерживаю Татьяну
и ИМХО нельзя рассматривать отдельно от условий договора аренды

[Вася Пупкин]

Мэй Ты тоже сторонник того, что налогоплательщику должно быть предоставлено право на каждый чих?

Маш, давай читать вместе.
Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю

3. При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).

Т.е. применив правила исчисления сроков (ст. 6.1 НК) мы увидим, что течение срока оформления с-ф начинается со дня отгрузки, т.е. указанием на событие.

Т.е. пока нет отгрузки и документов о ней с-ф в принципе быть не может.

С окончанием сроков проблем, имхо нет 5 дней они и в африке 5 дней

[Вася Пупкин]

ЗЫж таким образом, важно определить када состоялась отгрузка, т.е. появился объект.

[Мэй]

Вася Пупкин При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
Ключевое слово здесь не позднее , то есть позднее нельзя, а вот ранее - пожалуйста.

[Вася Пупкин]

Мэй

Ты как-то оригинально сроки считаешь
А вот можно узнать, на что и о чем ты выставишь с-ф, если объекта нету

[Varlamych]

При реализации товаров (работ, услуг) выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг).
Ключевое слово здесь не позднее , то есть позднее нельзя, а вот ранее - пожалуйста.
А мне думается, что ключевое слово здесь ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ товаров (работ, услуг).
А без реализации сч-ф не выставляется...

[Мэй]

ALL
Я не понимаю, почему вы так упорно возникновение объекта к окончанию налпера привязываете?

Вася Пупкин А вот можно узнать, на что и о чем ты выставишь с-ф, если объекта нету
ИМХО не надо быть семи пядей во лбу, чтобы до окончания месяца выписать счет-фактуру при аренде недвижки.
Ты только с момент получения денег знаешь, сколько денег получишь?
или только в момент подписания акта сзнаешь скоко метров квадратных здаешь?

[Мэй]

Varlamych А мне думается, что ключевое слово здесь ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ товаров (работ, услуг).
А без реализации сч-ф не выставляется...
А нИкто и не говорит о выставлении БЕЗ реализации. Вопрос ДО или ПОСЛЕ

[Varlamych]

Varlamych А мне думается, что ключевое слово здесь ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ товаров (работ, услуг).
А без реализации сч-ф не выставляется...
А нИкто и не говорит о выставлении БЕЗ реализации. Вопрос ДО или ПОСЛЕ

как же выставить ДО реализации??? Реализация ведь может и не наступить!!! А формулировка ПРИ реализации ИМХО означает ПОСЛЕ.

[Мэй]

Varlamych Реализация ведь может и не наступить!!! А формулировка ПРИ реализации ИМХО означает ПОСЛЕ.

Ну вот смотри, в п. 1 ст. 168 сказано

При реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.

В твоем понимании эта фраза как трактуется - продавец передал товар и только ПОСЛЕ этого вывалил на покупателя гору доков, в которых НДС выделен отдельной строкой.
А то что мы всегда в договорах указываем сумму НДС (договоры, как правило, до реализации составляются) это неправомерно?

[MaTan]

Мэй Вот, например, ничто не запрещает нам составлять акты оказания услуг каждый день. Каждый день бум выписывать фактуры, и по логике МинФина такие с/ф будут недействительны в отношении аренды, ИМХО, бумашка под названием акт оказания услуг вапще излешня, ну до ладна... Машуль,
Таким образом, сроки выставления счетов-фактур при реализации услуг, в том числе услуг по предоставлению в аренду недвижимого имущества, непосредственно связаны с датой оказания данных услуг.
ИМХО, если ты в договоре аренды установишь арендную плату (выручку от реализации) подневно - то мона и подневно счета-фактуры выставлять. Почасно - то мона и почасно Минфин вероятно просто на российские реалии оглядывался, где в основном арендная плата по-месячная...
Не кипишуй... ничего страшного в этом письме нет) ИМХО

[MaTan]

Мэй А то что мы всегда в договорах указываем сумму НДС (договоры, как правило, до реализации составляются) это неправомерно? правомерно... и даже "счета-фактуры" на авансы правомерно... речь то ведь не об этом... счет-фактура это документ, подтверждающий, что у поставщика состаялась реализация, и НДС, который был им начислен с реализации, он выставляет покупателю...

[Мэй]

MaTan Да, боюсь, что из-за этого письма вычеты отложат на месяц или на три, кому как повезет

[Varlamych]

А то что мы всегда в договорах указываем сумму НДС (договоры, как правило, до реализации составляются) это неправомерно?
Маша, не перегибай, этого я не говорила

В твоем понимании эта фраза как трактуется - продавец передал товар и только ПОСЛЕ этого вывалил на покупателя гору доков, в которых НДС выделен отдельной строкой.
не передал товар, а подписал документы о передаче товара, в которых указал сумму НДС и всё, что полагается

[Мэй]

Маша, не перегибай, этого я не говорила
Не, ну ты же сказала: ПРИ реализации значит ПОСЛЕ реализации?

[Varlamych]

Не, ну ты же сказала: ПРИ реализации значит ПОСЛЕ реализации?
а как с этим связаны договоры?

В договорах мы прописываем условия совершения сделки, в том числе её цену, а также особенности образования этой цены. Они обычно заключаются до реализации и никак не связаны с моментом выставления счета-фактуры.

[VictorKa]

А если приблизиться к практической стороне вопроса:
Дата на с/ф каким образом влияет на момент предоставления вычета? У меня чего-то не увязывается дата на с/ф и вычет. Главная чтоб она была на момент подачи декларации!

А если сделать помесячную аренду, скажем, с 28 числа по 27 число след. месяца? Обойдем тогда?

[Мэй]

Varlamych а как с этим связаны договоры?
Мы с тобой выясняем, что скрывается за фразой "ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ".
Заметь, что такая фраза есть не только в п. 3 ст. 168, но и в п. 1 этой статьи. В п. 1 речь о том, что продавец должен дополнительно к цене реализуемых ТРУ предъявить сумму НДС. Это предъявление осуществляется помимо прочего и указанием на НДС в договоре. А договоры заключаются до реализации, и цена формируется до реализации. Согласись, что, допустим, мне как покупателю было бы логичнее узнать о том, входит НДС или не входит в цену ТРУ до момента реализации

VictorKa Главная чтоб она была на момент подачи декларации!
Но вычеты-то вы применяете в налоговом периоде, а в налоговом периоде фактуры у вас еще не было. То есть все условия для вычета у вас образовались в следущем налоговом периоде, а не в том, за который вы декларацию подаете.

А если сделать помесячную аренду, скажем, с 28 числа по 27 число след. месяца? Обойдем тогда?
МинФин ИМХо ясно выразился - по окончании налпера выставлять.

[Вася Пупкин]

Я не понимаю, почему вы так упорно возникновение объекта к окончанию налпера привязываете?

Маша, ты реально кипешуешь

Лично я привязываю объект не к окончанию налпера, а к дате оформления док-ов о том, что реализация состоялась

[Ohnebart]

Привет

вот немного о роли даты счета-фактуры в современной политической обстановке, когда, говоря словами классика, в вычете можно отказать даже потому что Дания замучала своего принца Гамлета:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 7 октября 2004 года Дело N А49-2608/04-376А/22

Изучив имеющиеся в деле документы, а также действующий по данному вопросу нормативный материал, судебная коллегия находит доводы суда, отраженные в оспариваемом решении от 11.06.2004, законными и обоснованными, поскольку:
- во-первых, перечень случаев, указанных в п. п. 5 и 6 ст. 169 Налогового кодекса Российской Федерации, когда налогоплательщик не имеет право на возмещение НДС ввиду имеющихся дефектов в счетах-фактурах, не подлежит расширительному толкованию, а ситуация, когда в экземпляре счета-фактуры, хранящемся у поставщика, указана иная дата, нежели в экземпляре этого же счета-фактуры, направленном покупателю, в этом перечне отсутствует.

[VictorKa]

МЭЙ
Предложенный мной вариант выходит за рамки Письма. Отгрузка состоялась - с/ф можно выставлять!