Кипрские дивиденды и Соглашение

[_MASE_]

Приветствую!
Возник следующий вопрос.
В соответствии со статьей 10 российско-кипрского соглашения об ИДНО при выплате дивидендов кипрской организации, прямо вложившей в капитал российского общества сумму эквивалентную 100000 долл. США, применяется ставка 5%. В остальных случаях - 10%. Вопрос - какая ставка применяется если на момент объявления дивидендов доля участия кипрской компании не составляла 100000 долл. США. А после объявления, но до выплаты она составляла 150000 долл. США. Т.е. после объявления но до выплаты мы приобрели еще акции. Совокупная сумма инвестиций составила 150000. Какая ставка применяется и почему? Письма минфина и мнс от 26.06.2003 №04-06-06/кипр и от 12.02.2004 №23-1-10/4-497@ читали.

[Punisher]

_MASE_
привет !
Какая ставка применяется и почему?
имхо, надо брать на дату признания дохода, т.к. объект полученные доходы

Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
2) дата поступления денежных средств на расчетный счет (в кассу) налогоплательщика - для доходов:
в виде дивидендов от долевого участия в деятельности других организаций;

но т.к. тут агент, то смещается к моменту выплаты и удержания, имхо

[_MASE_]

Вот и я думаю, что публично-правовая обязанность возникает в момент выплаты дохода, к нему и привязывать надо. Потом никаких условий по удовлетворению данному условию на момент объявления дивидендов в СОглашении не имеется. А налоговая против!

[ЕК]

Письма минфина и мнс от 26.06.2003 №04-06-06/кипр и от 12.02.2004 №23-1-10/4-497@ читали.

Коллега,
в том же соглашении есть статья 25 "Взаимосогласительная процедура", а в ней - пункты 3-4:

3. Компетентные органы Договаривающихся Государств будут стремиться разрешить по взаимному согласию любые трудности или сомнения, возникающие при толковании или применении настоящего Соглашения.
4. Компетентные органы Договаривающихся Государств могут также вступать в прямые контакты друг с другом для целей достижения согласия в смысле предыдущих пунктов.

В этой связи, поясните, плз, почему Вы не готовы принимать позицию Минфина, изложенную в письмах? И еще вопрос: Вы судиться по этой теме с налоргом готовы?

[_MASE_]

Коллега,
В этой связи, поясните, плз, почему Вы не готовы принимать позицию Минфина, изложенную в письмах? И еще вопрос: Вы судиться по этой теме с налоргом готовы?

Дело в том, что в этих письмах не отражен случай о котором говорю я. еще раз:
Объявлены дивиденды, положим 1 января, дополнительно инвестировали в капитал 60000 долларов 10 января (после увеличения общая сумма инвестиций составила 150 000 долл.), а выплатили в июне. Налоговая удивляется почему надо применять 5%.
Судится будем однозначно! В конце марта файлимся!

[_MASE_]

Кроме того, процедура о которой говорите Вы, возбуждается кем? налплатом!

Цитата:
1. Если лицо считает, что действия одного или обоих Договаривающихся Государств приводят или приведут к его налогообложению не в соответствии с положениями настоящего Соглашения, оно может, независимо от средств защиты, предусмотренных внутренним законодательством этих Государств, представить свое заявление компетентному органу того Договаривающегося Государства, резидентом которого оно является. Заявление должно быть представлено в течение двух лет с момента первого уведомления о действиях, приводящих к налогообложению не в соответствии с положениями настоящего Соглашения.

[ЕК]

Дело в том, что в этих письмах не отражен случай о котором говорю я.

А почему Вы полагаете, что письма на Ваш случай не распространяются? Например, в этой части?

Согласовано, что указанное условие должно быть соблюдено на момент первоначального осуществления инвестиций и не подлежит ежегодному перерасчету на момент выплаты дивидендов.
Также согласовано, что размер инвестиции определяется суммой, фактически уплаченной на дату приобретения акций или других прав на участие в прибыли, при соблюдении принципа использования рыночных цен между независимыми участниками сделки.
Согласовано, что "прямое вложение" подразумевает как приобретение акций при первичной или последующих эмиссиях, так и при покупке акций на рынке ценных бумаг или непосредственно у их предыдущего владельца. При этом критерий "100.000 долларов США" применяется непосредственно к каждой отдельной компании без учета взаимоотношений между материнской и дочерней компаниями.

На момент ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО осуществления инвестиций у Вас не было 100.000, имхо.

[_MASE_]

А почему Вы полагаете, что письма на Ваш случай не распространяются? Например, в этой части?



На момент ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО осуществления инвестиций у Вас не было 100.000, имхо.

Тут был вопрос несколько в другом... просто было разъяснено, что не нужно определять величину прямой инвестиции на момент выплаты дивидендов... как пытались сделать налоговые. Просто я принимал участие в написании этого письма. Там точно вопрос был в другом... Хотя если кончено давить на это, то можно и выкрутить!

[ЕК]

Там точно вопрос был в другом...

К сожалению, в чем был вопрос изначально - никому (из широкого круга налогоплательщиков) не известно. Но то, как налорги применяют эти письма - известно доподлинно. Во главу угла ставится именно момент первоначального "вхождения" в капитал и объем инвестиций на этот момент.
Что имели в виду, когда писали, и как это потом читают, к сож., не одно и то же.

[ЕК]

Кроме того, процедура о которой говорите Вы, возбуждается кем? налплатом!

еще один Ваш пост не заметила
но сразу прокомментировать не готова
хочу помимо собственно ст. 25 Соглашения глянуть в комментарии к модельной конвенции ОЭСР. Сдается мне, что пункты 2-4 применяются не жёстко к привязке к пункту 1 (т.е. когда налплат "возбуждает" процедуру), а к любым проблемным (недоурегулированным) ситуациям... Впрочем, пока это не более чем предположение (хотя я всегда именно так статью 25 и понимала).