Искажение базы

[Punisher]

сабж вообщем-то в теме, имеем:
Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы
При обнаружении ошибок (искажений) в исчислении налоговой базы, относящихся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, в текущем (отчетном) налоговом периоде перерасчет налоговых обязательств производится в периоде совершения ошибки (тут вот "искажения" пропущены - прим.мой). В случае невозможности определения конкретного периода корректируются налоговые обязательства отчетного периода, в котором выявлены ошибки (искажения).

чем вот инересно ошибка от искажения отличается, а ?

[I-van]

сабж вообщем-то в теме, имеем:
чем вот интересно ошибка от искажения отличается, а ?

ИМХО тем же, чем и от преступления...

[Punisher]

I-van ИМХО тем же, чем и от преступления...
ты пример искажения можешь привести ?

[LionZ]

Действительно, смысл не совсем понятен. Но следуя логике И-вана, можно предположить, что искажение произошло в результате умышленных действий. Тогда не понятно, как это можно было обнаружить в последующие налперы, ведь об искажении налплату было известно заведомо заранее.

[Punisher]

LionZ
привет !
Тогда не понятно, как это можно было обнаружить в последующие налперы, ведь об искажении налплату было известно заведомо заранее.
во-во...
вообще не понятно. зачем эти два термина используются, посколько они практически синонимы

ОШИБКА, и, ж. Неправильность в действиях, мыслях. О. в вычислении. Орфографическая о. Писать без ошибок. О. вышла (ошибся ктон.; разг.).

ИСКАЖЕНИЕ, я, ср.
1. см. исказить, ся.
2. Неправильность, ошибка. Грубые искажения в тексте.

[Вася Пупкин]

Всем привет!

LionZ
как это можно было обнаружить в последующие налперы, ведь об искажении налплату было известно заведомо заранее.

А хде ты увидел указание на субъекта, который обнаружил ошибку или искажение Т.е. я так понимаю, что это может быть как налплат, так и налорг

[Punisher]

Вася Пупкин Т.е. я так понимаю, что это может быть как налплат, так и налорг
Привет !
т.е. хочешь сказать, что разница лишь в субъектах ? ..хм.. а какой смысл ? ошибка она и африке ошибка

[LionZ]

Статья 52. Порядок исчисления налога

Налогоплательщик самостоятельно исчисляет сумму налога, подлежащую уплате за налоговый период, исходя из налоговой базы, налоговой ставки и налоговых льгот.

[Вася Пупкин]

т.е. хочешь сказать, что разница лишь в субъектах ?

Не, я хочу сказать что найти может кто угодно и то и другое. А потом в ходе производства по делу будут устанавливать была ошибка или искажение.
Но ИМХО, исходя из нормы ст. 54 (т.е. для целей НК) ошибка рассматривается исключительно как синоним искажения.

[Punisher]

Вася Пупкин в ходе производства по делу будут устанавливать была ошибка или искажение
а разница только в том, кто ее нашел ?!
ошибка рассматривается исключительно как синоним искажения.
т.е. тайных смысл сюда вряд ли закладывали ?

просто, ту как-то подумалось, а охватывает ли статья 54 НК РФ случай, если документы позже подтверждающие пришли (случилось некое событие в будущем)...ведь до прихода документов НОБ-то была правильно посчитана

[Вася Пупкин]

ИСКАЗИТЬ - Испортить, обезобразить неудачными изменениями; извратить. Рассказывая, он намеренно исказил мои слова.


ОШИБКА, ошибки, ж. Неправильность в действиях, поступках, высказываниях, мыслях, погрешность. Ошибка в чем-н. Допустить ошибку. Вкралась ошибка. Орфографическая ошибка. Пишет с грубыми ошибками. Хронологическая ошибка. Судебная ошибка. Сделать что-н. по ошибке или ошибкою (нечаянно, непреднамеренно, случайно). Он не делал ни одной ошибки в письме. Гоголь. Гораздо благороднее сознать свою ошибку, чем довести доело до непоправимого. Л. Толстой.

Так что, с т.з. великого и могучего ошибка, видимо, отличается от искажения вормой вины

[LionZ]

Так что, с т.з. великого и могучего ошибка, видимо, отличается от искажения вормой вины

Акцепт! Искажение происходит умышленно, а ошибка - случайно.

[ЗлобневыйКарлик]

К тому же обнаружить искажение в другом периоде, например, может новый руководитель налплата или собственник. Что ж ему, дальше искажение вуалировать в учёте?

[Gene]

Punisher а охватывает ли статья 54 НК РФ случай, если документы позже подтверждающие пришли (случилось некое событие в будущем)

Уже обсуждали на форуме, когда речь шла о досрочной выдаче вклада. Было разъяснение налоргов, что тогда надо, дескать, декларацию за прошлый налпер пересдавать. Именно по 54-й. Ерунда, конечно, тут и в самом деле никаким искажением не пахнет.
То ж самое, если по кредиту ставку задним числом уменьшили. Т.е., допник подписали и распространили на отношения до даты подписания.
А если ты другое имел в виду, когда писал про подтверждащие документы... Тогда вполне возможно. Ибо без подтверждащих документов затраты на расходы нельзя было относить.

[Punisher]

Gene То ж самое, если по кредиту ставку задним числом уменьшили. Т.е., допник подписали и распространили на отношения до даты подписания
Жень. типа того имел ввиду..
или скидку например дали в конце года за объем...

[LionZ]

Или отчет комиссионера запоздалый пришел....

[Мэй]

Вот, что по мнению налоговиков является искажением

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 25 января 2005 г. N 02-1-08/8@

О ПОРЯДКЕ УЧЕТА В ЦЕЛЯХ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
ПРИБЫЛИ ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ПРОДАВЦОМ СКИДОК

Федеральная налоговая служба сообщает.
Статьей 424 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что установленная соглашением сторон цена договора может быть изменена в случаях и на условиях, предусмотренных договором.
В частности, договором может быть предусмотрено изменение цены единицы товара в случае возникновения обстоятельств, с которыми условия заключения договора связывают возникновение скидок.
В случае изменения цены единицы товара организация на основании соответствующих изменений данных первичных документов по передаче товара вносит изменения в данные налогового учета о стоимости проданных ценностей. Кроме того, в соответствии со статьей 54 Налогового кодекса Российской Федерации организация-продавец должна внести исправления в данные налоговых Деклараций периодов реализации ценностей, так как в этих периодах произошло искажение величины налоговой базы.
Если же организация-продавец производит по окончании календарного года пересмотр суммы задолженности покупателя по рассматриваемому договору, то есть освобождает покупателя от имущественной обязанности заплатить за приобретенные ценности в размере установленного в договоре процента от общей суммы проданных покупателю товаров, то такая скидка на основании статей 572 и 574 Гражданского кодекса Российской Федерации должна рассматриваться в качестве безвозмездной передачи имущественного права. В таком случае в соответствии с пунктом 16 статьи 270 Налогового кодекса Российской Федерации сумма скидки не может быть учтена в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль.

[Gene]

Мэй

Именно, я, как раз тоже хотел дать ссылку на это письмецо, хотя считаю, что госпожа Шевцова, подписавшая сей опус, не права. Ибо изменения цены может и не произойти, если не возникнут условия применения скидки. А это налплат никак не может предвидеть, поскольку сие не от него зависит. А раз этого могло и не произойти, то налоговая база была посчитана верно. А корректировка должна быть учтена в качестве прочих расходов в следующем налпере.
Кстати, налорги сами используют такой прием в случае реализации ценных бумаг (векселей, облигаций), когда в период нахождения их у налплата заставляют начислять процентный (дисконтный) доход, который при реализации в следующем налпере списывается расход. Так написано в инструкции по заполнению деклараций. Тут ведь тоже заранее не известно, продадут бумагу или к погашению предъявят. Как рынок себя поведет. И непонятно, почему в этом случае налорги не цепляются за ст. 54

LionZ Или отчет комиссионера запоздалый пришел

А вот здесь, ИМХО, не все так просто. Во всяком случае, по НДС. По ст. 316 НК комиссионер обязан отчитаться в течение 3-х дней с даты реализации имущества. И если налплат не принял никаких мер по получению отчета, это может рассматриваться как "виновно совершенное противоправное бездействие", приведшее к искаженю налоговой базы. Хотя само по себе оно не будет являться налоговым правонарушением.

[LionZ]

По ст. 316 НК комиссионер обязан отчитаться в течение 3-х дней с даты реализации имущества. Каким боком налог на прибыль имеет отношение, например, к НДСу?

[old_scorpion]

По ст. 316 НК комиссионер обязан отчитаться в течение 3-х дней с даты реализации имущества.
Не с момента реализации, а по окончании отчетного периода. При этом по НП отчетный период - квартал, а по НДС налпериод - месяц.

[Gene]

LionZ Каким боком налог на прибыль имеет отношение, например, к НДСу?

Пардон, я имел в виду налог на прибыль.

old_scorpion Не с момента реализации, а по окончании отчетного периода.

И Вам пардон.

Но суть все равно не меняется.

Ну у другого Педро, какая разница? Да мало ли в Бразилии Педров!

(с)