Cтатья 24 ограничивается ст. 48 НК РФ ?

[Punisher]

вот тут мы обсуждали соотношение терминов "удержать" и "взыскать"
итак:

Статья 24. Налоговые агенты
1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов.

п.1 ст. 45. Взыскание налога с физического лица производится в судебном порядке.

и

Статья 48. Взыскание налога, сбора или пени за счет имущества налогоплательщика (плательщика сборов) - физического лица или налогового агента - физического лица
1. В случае неисполнения налогоплательщиком - физическим лицом или налоговым агентом - физическим лицом в установленный срок обязанности по уплате налога налоговый орган (таможенный орган) вправе обратиться в суд с иском о взыскании налога за счет имущества, в том числе денежных средств на счетах в банке и наличных денежных средств, данного налогоплательщика - физического лица или налогового агента - физического лица в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога.

соответственно, возникает вопрос, а работает ли ст. 24 в отношении физикофф ?

[FN]

соответственно, возникает вопрос, а работает ли ст. 24 в отношении физикофф ?

Если агент-физик удержал налог у физика, но не перечислил его в бюджет, то взыскать можно только в рамках 48
Но если агент-физик не удержал налог, то с него нельзя взыскать данный налог за счет его собственных средств.
Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
9. Уплата налога за счет средств налоговых агентов не допускается.

[Punisher]

FN
приветствую !
Если агент-физик удержал налог у физика, но не перечислил его в бюджет, то взыскать можно только в рамках 48
оригинальная мысль а на основании чего сделан такой вывод, с учетом наличия ст. 46 НК РФ, которая прямо предусматривает безакцептный порядок взыскания с агента ?

[Punisher]

может у кого еще мысли есть ?

[FN]

оригинальная мысль а на основании чего сделан такой вывод, с учетом наличия ст. 46 НК РФ, которая прямо предусматривает безакцептный порядок взыскания с агента ?

Но 46 по определению работает только по агентам-юридическим лицам?

[Punisher]

FN
приветствую !
Но 46 по определению работает только по агентам-юридическим лицам?
я понял, что Вы агентов-физиков стали говорить. Интересует правомерность внесудебного удержания агентом с физика, т.е первая стадия этих взаимоотношений

[FN]

Интересует правомерность внесудебного удержания агентом с физика, т.е первая стадия этих взаимоотношений

тогда, по моему, эти понятия абсолютно различны. Взыскание по 46-48 (в отношении агентов)регулирует неперечисленный налог и не распространяется на ст. 24, поскольку это порядок удержания денег, которые физик обязан платить налоги, но за него это (перечислить, именно в смысле обязан заплатить) обязан сделать агент из средств которые он ему сам выплачивает, а это уже регулируется главой НДФЛ.
Вот если агент не имеет возможности удержать, то к нему и претензий нет - только настучи и все.

[Punisher]

FN тогда, по моему, эти понятия абсолютно различны.
Вы про удержать и взыскать ?
не кажется ли странным, что законодатель, ограничивая право налоргана безакцептное взыскание с физиков, исходил из большей степени нарушения ПИЗей со стороны налорга, даже квалифицированного, и при этом законодатель дает такую возмоность совершено непонятным субъектам в виде агентов ?

[FN]

при этом законодатель дает такую возмоность совершено непонятным субъектам в виде агентов ?
Законодатель в любом случае оставляет последний контроль за налоговым органом, поскольку он вправе проверить у агента не полько полнопу перечисления удержанного у физика налога, но и правомерность его начисления.
А за физиком остается право подать декларацию о доходах, все сверить с данными агента о начислениях и удержаниях (при этом оклад ему самому известен) и при обнаружении переплаты (а может быть и недоимки - вдруг агент "ошибся" в его пользу) произвести возврат.
А механизм социальных и имущественных налоговых вычетов дает налоговыму органу дополнительные сведения для контроля за агентом.