природа налоговых правоотношений

[erf]

налоговые правоотношения

Господа, предлагаю порассуждать о природе налоговых правоотношений.
для затравки - налоговые отношения - отношения в связи и по поводу уплаты субъектами некоторых объемов денежных средств на формирование фондов для содержания государственного аппарата, и для выполнения последним имеющихся у него социальных задач. Такие отношения вытекают из теории общественного договора, который фиксируется, либо вытекает из Основного закона страны.

Т.к. объектом налогообложения, т.е. базой для исчисления индивидуальных платежей являются материи, находящиеся под контролем налогоплательщика (его имущество, доход) - у такого налогоплательщика появляется возможность занижать количественные характеристика объекта налогообложения, соот-но у государства должны быть некие полномочия по контролю за учетом таких характристик, и соот-но2 - у налогоплательщика должны быть методы по противодействию возможному превышению со стороны государства разумных и необходимых для такого контроля пределов вмешательства в его внутрихозяйственную деятельность
остюда необходимость в тонком и детальном налоговом законодательстве.
теперь сбор - это либо "плата" за "услуги", либо метод регулирования определенной сферы деятельности подданых, устанавливается по принципу "за равные услуги - равные платежи" в отличие от налога - "равные платежи за равные экономические возможности", т.е. хозяйственная деятельнсоть для государства интерес не имеет - значит не нужна и система контроля.

сумбурно получилось, всетки ночь на дворе

этта я к тому, чта с этой позиции НК РФ, правильнее было бы назвать "Кодексом о налогах И СБОРАХ", а не "Налоговым кодексом" т.к. регулирование у них разное, причем в корне

- теперь вопрос - входят ли отношения по установлению, введению, уплате и проч. сборов собсно в налоговые правоотношения? и должны ли?

из этого навскидку критерий по разграничению налога и сбора: у налога есть материальный объективно существующий объект - база налогообложения, - у сбора - такого объекта нет - он возникает, исчисляется и уплачивается практически всегда при возникновении лишь одного формального условия.

[MaTan]

- теперь вопрос - входят ли отношения по установлению, введению, уплате и проч. сборов собсно в налоговые правоотношения? и должны ли?
прошу прощения, но я не совсем понимаю Ваш вопрос и совсем не понимаю, для каких целей может быть использован ответ на него...
У Вас есть свое, отличное, например, от Пепеляевского ("Налоговое право")видение природы сборов? Настолько отличное, что по Вашему мнению есть объективная необходимость вводить особое регулирование отношений по установлению и взиманию сборов, кардинально отличающееся от норм, установленных в настоящее время? Может быть тогда Вы его изложите и обоснуете поподробнее? Из того, что Вы уже сказали лично мне совершенно не понятен вывод об отсутствии необходимости в контроле государства за взиманием сборов, и еще менее понятно, почему их установление обязательно должно быть в порядке, отличающемся от установления налогов...


Т.к. объектом налогообложения, т.е. базой для исчисления индивидуальных платежей являются материи, находящиеся под контролем налогоплательщика (его имущество, доход)
как это "объектом, то есть базой"? Вы полагаете, что это равнозначные понятия?

[Бедолага]

В целом я бы только из заголовка закона не стал бы выводить содержание его правовых норм.

Это конечно хороший тон в налоговом кодексе писать о налогах только. Но если там напишут про пенсионеров, права трансвеститов, о правилах тарификации грузов малой мощности, то от этого факта эти нормы своей юридической силы не потеряют. ИМХО.

[MaTan]

Бедолага про пенсионеров, права трансвеститов, о правилах тарификации грузов малой мощности, то от этого факта эти нормы своей юридической силы не потеряют. ИМХО.
хе хе)) не знаю как насчет трансвеститов, но вот что за товарисчи в статье 9 НК РФ, и что в НК делают товарисчи, в этой статье не упомянутые, я тут надосуге (любопытствуя на предмет поручительства в налоговом праве) озадачилась))

[Бедолага]

MaTan

Привет!

почитаю, Таня, тему.

Я вечерами - свободен )))

[Мэй]

А вот у французов, например, есть такое понятие как "парафискальные платежи". Правовое регулирование у них отлично от собственно фискального.

Это я так, для поддержания беседы

[MaTan]

Бедолага Я вечерами - свободен )))
потанцуем?))

[Бедолага]

MaTan потанцуем?))

вот на это у меня стойкий диатез.

[MaTan]

Мэй А вот у французов, например, есть такое понятие как "парафискальные платежи". Правовое регулирование у них отлично от собственно фискального.
Маш, и что это за платежи? просвяти! например государтсвенная пошлина - она у них парафискальна? или вполне себе фискальна?))

[MaTan]

Бедолага вот на это у меня стойкий диатез.
эххххх... не було тя с нами в субботу!))
вот те и природа налоговых правоотношений)) зафлудили тему на раз два))

[Юм]

Мне тоже нравится определение С.Г.П. И добавить к нему можно только шутку (моя - сам придумал): "Налог - законный способ отъема имущества частного лица в пользу государства (с). При этом у ограбляемого лица возникает вопрос (крик ужаса) : "За что?". А сбор - такое же ограбление, но вызывает вопрос: "Почему?"

[Мэй]

Бедолага MaTan потанцуем?))

вот на это у меня стойкий диатез.

Ха-ха-ха! А вот мне Иван намедни при свидетелях рассказывал, что латиноамериканские танцы он исключительно с Бедолагой танцует! Вот.

MaTan Маш, и что это за платежи? просвяти! например государтсвенная пошлина - она у них парафискальна? или вполне себе фискальна?))
Завтра, обещаюсь взять вумную книжку и зацитировать здесь.

[Мэй]

MaTan Вот выполняю обещанное

Цитируется по книге "Налоги и сборы" Д. В. Винницкого
Парафискалитеты. Так называют сборы, установленные в экономических или социальных интересах в пользу юридических лиц публичного или частного права, не являющихся государством, местными органами, их административными учреждениями. Иногда подобные взимания именуются также "корпоративными" налогами. Сходные по своей юридической природе с налогами (или налоговыми сборами), парафискалитеты, взимаемые в пользу различных публичных учреждений промышленного или коммерческого характера, являются по утверждению Г. Жеста, Ж. Тискье, удобным инструментом для осуществления "точечных" вмешательств в социальные отношения, способствуют "профессиональной и межпрофессиональной солидарности" и т. п. Вместе с тем рассматриваемые фискальные взимания подвергаются нередко жесткой (и, по нашему мнению, совершенно справедливой) критике, которая обусловлена тем, что данные платежи, будучи по существу одной из форм налоговых изъятий, не находят отражения в доходах бюджета и их расходование не подвергается должному контролю со стороны публичных властей

[Вася Пупкин]

Всем привет!

Парафискалитеты.

По -моему в Германии тоже имеется что-то подобное.
Надо посмотреть немецких товарисчей

[Punisher]

Вася Пупкин По -моему в Германии тоже имеется что-то подобное.
Надо посмотреть немецких товарисчей
привет !
а они вот что грят:
Помимо этого, признаваемым видом сборов являются особые сборы (Sonderabgaben – нем.), которые имеют большое сходство с налогами. Особые сборы представляют собой властно установленные платежи, которые не предполагают наличия каких-либо непосредственных встречных действий. Взимание особого сбора оправдывается специфической предметной близостью (Sachnähe – нем.) плательщика сборов к финансируемой предметной задаче (Sachaufgabe – нем.). Поскольку поступления от этих сборов направляются не в общий государственный бюджет, а в специальный
фонд, данные сборы также называются парафискальными (см. подробнее пар. 1 раздела II).

и вот еще это:
Из принципа полноты бюджета следует, тем самым, что для Федерации и Земель не допускается ситуация, при которой определенные доходы (или расходы) «остаются»
вне бюджета, то есть учитываются или управляются вне бюджета. «Черные кассы» или иные «избегающие бюджета» доходы, например, в виде особых фондов, параллельных бюджетов (Nebenhaushalte – нем.), которые «уклоняются» от принятия
решений по ним и контроля со стороны парламента, в принципе, запрещены (P. Kirchhof, в: HdStR Band IV, S. 96).
Несмотря на это, в практике имеют место отклонения от принципа полноты бюджета, которые частично оправдываются и с конституционно-правовой точки зрения.
В судебной практике Федерального конституционного суда данный вопрос затрагивается, прежде всего, на примере особых сборов (в узком смысле). Поступления от неналоговых особых сборов зачисляются обычно не в общий государственный бюджет, а в особые фонды. Поэтому и говорится о «парафискальных» особых сборах. В этом случае речь идет о самостоятельном типе сборов, чье точное определение в судебной практике Федерального конституционного суда до настоящего времени окончательно не прояснено. В одном из недавних решений они описываются как
неналоговые сборы, которые не являются ни пошлинами, ни взносами, и у которых, из-за отсутствия иной специальной предметной или целевой привязки, не исключается конкуренция с налогами (см. BVerfG, Urteil des Zweiten Senats des
Bundesverfassungsgerichts vom 17. Juli 2003 - 2 BvL 1/99 u.a., NVwZ 2003, 1241 (1242)).
Существенные характеристики особых сборов следующие:
• Устанавливается обязанность платежа, которой не противопоставлены встречные действия (как в случае с пошлинами и взносами) со стороны публичной власти. Особый сбор взимается – и в этом он совпадает с налогом - "безусловно", то есть без учета какого-либо корреспондирующего встречного
действия со стороны публичной власти (см. BVerfGE 67, 256 (275); 78, 248 (267); 81, 156 (186)).
• Особый сбор взимается не на основе собственной компетенции в области сборов, установленной в Основном законе, а в рамках компетенции по регулированию определенных предметных вопросов (ст. 70 и последующие ОЗ), которые, по своей природе, не относятся к взиманию сборов (BVerfGE 81, 156 (187); ср. BVerfGE 75, 108 (147)).
• В судебной практике Федерального конституционного суда, в качестве характерного признака также указывается, что особый сбор, благодаря своей особой предметной близости к финансируемым задачам, касается «определенной группы» (см. BVerfGE 55, 274 (298)).

[Вася Пупкин]

Punisher, привет!

Ты знал, ты знал