СхЭма по НДС. Процессинг & все-все-все.

[LionZ]

Для начала немного теории.

НК РФ
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
3. Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации следующие операции:
4) операции, осуществляемые организациями, обеспечивающими информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов, включая оказание услуг по сбору, обработке и рассылке участникам расчетов информации по операциям с банковскими картами;

Т.о. прямое толкование данной нормы приводит меня к выводу, что ВСЕ операции осуществляемые организациями ОДНИМ из многих видов деятельности которых является процессинг, не подлежат налогообложению.

Т.е. берем маленький свечной заводик, с оборотом 500 000 000 $ от продажи населению свечек, и начинаем параллельно заниматься процессинговой деятельностью под крышей того же свечного заводика с оборотом от оной 50 000 $ в год. Весь оборот в 500 050 000 $ у нас не будет облагаться НДСом.
Какаво?

[Вася Пупкин]

Лев, привет!

Не обкладываюцца ОПЕРАЦИИ, а не конторы
И это явно видно и из названия статьи и из фразы, носящей общий характер, с которой начинается п.3.

[LionZ]

Вася, привет! Конечно операции! Но только операции, которые осуществляют те самые конторы!!!

[Вася Пупкин]

Лев, из буквального толкования названия статьи видно, что целью статьи является перечисление операций, а не контор

[LionZ]

Вася, тут упор на то, что операции осуществляются именно организациями, а не просто связаны с процесинговой деятельностью!

[LionZ]

Ну, почему все думают с надпозитивистской точки зрения?
Неужели не видно, что в норме есть двойной смысл???

[LionZ]

Только вот этим не нужно аргументировать:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 29 апреля 2002 г. N 24-14/20275

...
По пункту 3
Подпункт 4

Министерство Российской Федерации по налогам и сборам письмом от 28.02.2002 N 03-2-06/543/24-з951 разъяснило, что порядок осуществления расчетов по операциям, совершаемым с использованием банковских карт, установлен Положением Банка России от 09.04.98 N 23-П "О порядке эмиссии кредитными организациями банковских карт и осуществления расчетов по операциям, совершаемым с их использованием". На основании данного Положения под процессингом понимается деятельность, включающая в себя сбор, обработку и рассылку участникам расчетов информации по операциям с банковскими картами, осуществляемая процессинговым центром.
Таким образом, при выполнении следующих видов деятельности:
- оказание услуг по обеспечению информационного и технологического взаимодействия между участниками финансовых расчетов, включая услуги по сбору, обработке и рассылке участникам расчетов информации по операциям с банковскими картами и платежными документами;
- предоставление процессинговых услуг по расчетам для предприятий торговли и сервиса, банков, финансовых компаний и других организаций;
- выполнение действий, связанных с:
приемом от продавцов электронных платежных документов, сформированных покупателями;
идентификацией продавцов и покупателей;
проверкой целостности электронных платежных документов;
маршрутизацией электронных платежных документов на оплату в соответствующий расчетный банк;
- прием ответов расчетных банков о проведении или отказе от проведения платежей покупателей на счета продавцов;
- направление продавцам информации о результатах проведения платежей
вышеназванные услуги относятся к услугам, указанным в подпункте 4 пункта 3 статьи 149 НК РФ, как освобождаемым от уплаты НДС операциям.
Вместе с тем операции:
- по предоставлению инструктивных материалов в электронном виде;
- передача специализированного программного обеспечения;
- консультирование по телефону либо электронной почте, т.е. консультационные услуги, оказываемые в рамках обеспечения технологического взаимодействия между участниками расчетов;
- услуги по обеспечению технологического оборудования расходными и комплектующими материалами (необходимыми для бесперебойной работы платежной системы банка);
- услуги по техническому обслуживанию (профилактике и ремонту) терминальных устройств - банкоматов, кассовых (торговых) терминалов, других устройств, обеспечивающих управление финансовыми ресурсами клиентов с помощью банковских карт;
- услуги по сопровождению и обеспечению функционирования программного обеспечения для ЭВМ;
- услуги, оказываемые в рамках обеспечения информационного взаимодействия между участниками расчетов по мониторингу (удаленному электронному контролю) за состоянием банкоматов и терминалов;
- услуги по сопровождению процессинговых центров, программного обеспечения для банкоматов,
а также другие аналогичные операции банков и процессинговых центров подлежат налогообложению НДС в общеустановленном порядке.
При этом пунктом 4 статьи 149 НК РФ установлено, что в случае, если налогоплательщиком осуществляются операции, подлежащие налогообложению, и операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения), то он обязан вести раздельный учет таких операций.
Таким образом, при осуществлении процессинговым центром операций как облагаемых НДС (включая информационно - консультационные услуги), так и операций, не облагаемых этим налогом (в рамках одного договора на оказание процессинговых услуг), целесообразно разделять их стоимость, т.к. это позволит обеспечить раздельный учет таких операций и правильное исчисление налога.

Сразу скажу - это для меня не авторитет. Его, кстати, можно в ВАСю обжалить?

[LionZ]

Punisher, привет! Вижу смотришь эту темку. Есть мысля?

[Вася Пупкин]

Неужели не видно, что в норме есть двойной смысл???

Лев, есть не двойной смысл, а корявая юртехника, которая может быть преодолена путем позитивистского прочтения названия статьи и первого предложения пункта

[Punisher]

LionZ Вижу смотришь эту темку. Есть мысля?
привет !
вообщем странно написано...
с одной стороны енто да, вроде как все операции, но:
1. а может ли процессинговая компания заниматься иными операциями, смотрел ?
2. если смотреть предыдущие пункты, то привязку к виды операции, т.е. к объекту, а не к налогоплательщику...
попозжее допишу...

[LionZ]

а может ли процессинговая компания заниматься иными операциями, смотрел ?

Ничем вроде не запрещено.

[I-van]

поймАют и поймЕют

[LionZ]

поймАют и поймЕют

Кто и за что? В чем риски?

[Некогда]

а я согласный с Львом.
"операции, осуществляемые организациями... включая..."
иначе, как ВСЕ операции таких организаций - не потолковать.

Однако ж, поймают и поймеют. Поэтому, я там работать не буду.

[ГОР]

LionZ

поддерживаю твое направление мысли
но коллеги опасения высказывают.

хотя аргументов от них не слышно

[LionZ]

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 5 мая 2004 г. N КА-А40/2984-04
(извлечение)

Решением от 23 декабря 2003 г. Арбитражного суда города Москвы, оставленным без изменения постановлением апелляционной инстанции 25 февраля 2004 г. того же арбитражного суда удовлетворено заявление Федерального Государственного Унитарного Предприятия "Международный почтамт" о признании незаконным решения ИМНС РФ N 24 по ЮАО г. Москвы от 29 октября 2003 г. N 13/12518-н "О привлечении налогоплательщика к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения", на основании которого заявителю начислен НДС, пени и он привлечен к налоговой ответственности, предусмотренной п. 1 ст. 122 НК РФ, за неуплату данного налога.
Применив ст. 149 НК РФ, судебные инстанции указали, что ФГУП "Международный почтамт" является организацией, осуществляющей операции по обеспечению информационного и технологического взаимодействия между участниками расчетов в системе почтовой связи, и такие операции не подлежат налогообложению на территории Российской Федерации.
В кассационной жалобе ИМНС РФ N 24 по ЮАО г. Москвы просит отменить судебные акты в связи с их незаконностью.
Отзыв на кассационную жалобу не представлен.
Выслушав представителей налогового органа, поддержавших доводы жалобы, рассмотрев дело в отсутствие представителя налогоплательщика, извещенного надлежащим образом о времени и месте судебного заседания, проверив материалы дела, кассационная инстанция не находит оснований для удовлетворения кассационной жалобы.
Как установлено судебными инстанциями, по итогам выездной налоговой проверки налоговым органом составлен акт проверки N 13/338-ДСП и вынесено оспариваемое решение, на основании которого заявителю был начислен НДС, пени и он привлечен к налоговой ответственности, предусмотренной п. 1 ст. 122 НК РФ, за неуплату данного налога.
Из п. 2.1. указанного акта, из отзыва налогового органа на заявление налогоплательщика, а также из кассационной жалобы видно, что Инспекцией не отрицается тот факт, что структурное подразделение заявителя осуществляет часть функций почтовой администрации России: подготовку расчетных документов для проведения взаиморасчетов за услуги международной почтовой связи, разработку планов направлений международной почты, разработку проектов тарифов.
В соответствии с подпунктом 4 п. 3 ст. 149 НК РФ не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации операции, осуществляемые организациями, обеспечивающими информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов, включая оказание услуг по сбору, обработке и рассылке участникам расчетов информации по операциям с банковскими картами.
Поскольку заявителем документально подтверждено выполнение соответствующих функций, возложенных на него в соответствии с п. 34 Положения о Министерстве РФ по связи и информации, утвержденного постановлением Правительства РФ от 28 марта 2000 г. N 265, а также Приказом Минсвязи РФ от 21 июля 1992 г. N 256, судебными инстанциями сделан правомерный вывод о том, что операции заявителя подлежали освобождению от НДС, в связи с чем оспариваемое решение инспекции является незаконным.
Довод кассационной жалобы о том, что в состав операций, осуществляемых заявителем, не входили операции по оказанию услуг по сбору, обработке и рассылке участникам расчетов информации по операциям с банковскими картами, и, следовательно, организация не вправе пользоваться освобождением от налогообложения, основан на неверном толковании подпункта 4 п. 3 ст. 149 НК РФ.
Как обоснованно отмечено судебными инстанциями, такая операция является только одним из видов операций, предусмотренных подпунктом 4 п. 3 ст. 149 НК РФ, что не исключает осуществление иных операций, охваченных действием данной правовой нормы, организациями, обеспечивающими информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов, к которым относится ФГУП "Международный почтамт".
Иных доводов в кассационной жалобе не приведено.
Нормы материального права при разрешении спора применены правильно, требования процессуального права соблюдены.
Учитывая изложенное, суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены решения от 23 декабря 2003 г. и постановления от 25 февраля 2004 г.
Руководствуясь статьями 176, 284, 286-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции постановил:
решение от 23 декабря 2003 г. и постановление от 25 февраля 2004 г. Арбитражного суда города Москвы по делу N А40-47786/03-4-291 оставить без изменения, а кассационную жалобу - без удовлетворения.

[Punisher]

LionZ
Лев, привет !
Как обоснованно отмечено судебными инстанциями, такая операция является только одним из видов операций, предусмотренных подпунктом 4 п. 3 ст. 149 НК РФ, что не исключает осуществление иных операций, охваченных действием данной правовой нормы, организациями, обеспечивающими информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов, к которым относится ФГУП
мдя...крута ) интересно, чтобы они сказали, если бы там был заводик

[LionZ]

мдя...крута ) интересно, чтобы они сказали, если бы там был заводик

Привет, Дмитрий! Прям охота позвонить на почтамт и спросить: "А у вас все операции были освобождены от НДСа или только процессинговые?"

[Станислав Дерка]

Не понял, а почему в решении суда ни чего не сказано про раздельный учет? Странно...

[Gene]

А я не понял, почему суд отождествляет расчеты и взаиморасчеты

[LionZ]

операции, осуществляемые организациями, обеспечивающими информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов

Вот допустим ООО "Рога" должна 100 руб. ЗАО "Копыта". ОАО "Процессинговый центр" берет эту информацию у "Рогов" в виде акта сверки и передает "Копытам". ОАО осуществляет операции, обеспечивающие информационное взаимодействие между участниками расчетов?

[LionZ]

А я не понял, почему суд отождествляет расчеты и взаиморасчеты

А в чем ты видишь существенное отличие? Типа "яблоко" и "зеленое яблоко".

[Gene]

LionZ отличие в трактовке термина "расчеты" с т.з. ГК. Ст. 861, п. 3. Откуда проистекает, что обязательным участником безналичных расчетов является банк.

[LionZ]

LionZ отличие в трактовке термина "расчеты" с т.з. ГК. Ст. 861, п. 3. Откуда проистекает, что обязательным участником безналичных расчетов является банк.

А если расчеты наличными, ценными бумагами или бартер?

[Gene]

Расчеты наличными между юриками не могут быть больше 60 тыс. руб. по одной сделке. А "расчеты" ценными бумагами или бартер - это не расчеты с т.з. ГК РФ. Если, конечно, ценная бумага - это не чек.

[LionZ]

Отправил в Минфин РФ запрос

Уважаемый Илья Васильевич! Я планирую реализовать свое конституционное право на занятие предпринимательской деятельностью и создать коммерческую организацию. Предполагается, что эта организация будет осуществлять деятельность по операциям информационного и технологического взаимодействия между участниками расчетов. Также она будет оказывает услуги по сдаче имущества в аренду, консультационные услуги, услуги по техническому обслуживанию и другие аналогичные услуги.
Согласно действующей норме пп.4 п.3 ст. 149 НК РФ не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) на территории Российской Федерации операции, осуществляемые организациями, обеспечивающими информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов, включая оказание услуг по сбору, обработке и рассылке участникам расчетов информации по операциям с банковскими картами.
Правильно ли я понимаю, что согласно прямому толкованию этой нормы и законам формальной логики освобождаются от обложения налогом на добавленную стоимость ВСЕ операции, осуществляемые организацией, обеспечивающей информационное и технологическое взаимодействие между участниками расчетов, включая операции, не связанные с процессинговой деятельностью?
Ваш скорейший и соответствующий законодательству ответ поможет мне принять правильное решение при выборе своей дальнейшей деятельности и рассчитать бизнес-план указанного проекта.
Надеюсь, что мое право получить письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов (п.3 ст.5 Федерального закона от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации") будет полностью реализовано при рассмотрении настоящего вопроса.
Заранее благодарен!

[Punisher]

LionZ, Отправил в Минфин РФ запрос
привет
я даже знаю, что тебе ответят))

[LionZ]

LionZ, Отправил в Минфин РФ запрос
привет
я даже знаю, что тебе ответят))

Так на это и рассчитано. Далее уже будет иск о понуждении Минфина дать ответ, соответствующий НК РФ.

[Punisher]

LionZ, Так на это и рассчитано. Далее уже будет иск о понуждении Минфина дать ответ, соответствующий НК РФ
гы, как же это проверить, что он НК соответствует?
имхо, прост ответят, что они по планируемым операциям ответов не дают, такие письма в базе есть (от нерезов в основном)))

[LionZ]

LionZ, Так на это и рассчитано. Далее уже будет иск о понуждении Минфина дать ответ, соответствующий НК РФ
гы, как же это проверить, что он НК соответствует?
имхо, прост ответят, что они по планируемым операциям ответов не дают, такие письма в базе есть (от нерезов в основном)))

Такого в НК РФ нет основания, что налплат должен фактически осуществлять операции, чтобы запросить разъяснения Минфина РФ. Если по этому откажут будет отдельное дело по признанию незаконным отказа. А затем по существу (а мож и в одном процессе) будем пробовать заставлять Минифин РФ отвечать по закону, а не как бог на душу положит.