Квартирный вопрос -2005. НДС и цена договора

[Punisher]

вот с 2005 года реализация квартир освобождена от НДС. на практике у многих заключеныдоговоры в 2004 году, но право собственности перейдет только в 2005 году.
Спрашивается, обложение по пойдет по ставке 18 % или 0 % ?
может есть за что строительных магнатов немножко )

[Юм]

А при чем момент подписания договора? Нужен момент реализации...

[Punisher]

Юм А при чем момент подписания договора? Нужен момент реализации...
Юра, привет !
полный акцепт...правда боюсь товарищи строители очень обидЮтся на наши рассуждения

[Bychkov]

Punisher & Юм
полный акцепт...правда боюсь товарищи строители очень обидЮтся на наши рассуждения
Безусловно, продаешь без НДС, а СМР все сплошь и рядом с НДС и контора на полной отчетности, за услуги подрядчиков платим с НДС, за материалы и работу механизмов тоже с НДС, за эелектроэенергию с НДС, Заказчику счета выставляем с НДС и оплату получаем с НДС.
Куда бедному строителю податься, 20% от жилья в доме от подрядва имеем и думаешь не будем учитывать НДС, продавая физику

[I-van]

а строителям пох... ИМХО нетути у них договоре указания на НДС, нетути... ИМХО конечно... вот если П стояло стоимость 1кв.метра = 3500 долл. (в том числе НДС) ...

[Нал_ог1]

На цену - согласен - не повляет.

[Punisher]

I-van вот если П стояло стоимость 1кв.метра = 3500 долл. (в том числе НДС) ...
в том-то дело, что так и написано
Bychkov Куда бедному строителю податься, 20% от жилья в доме от подрядва имеем и думаешь не будем учитывать НДС, продавая физику
дык не надо было в договоре выделять

[Bychkov]

I-van А физику завсегда НДС не указывали.

[Punisher]

Нал_ог1 На цену - согласен - не повляет
а что есть цена ?
если поглядеть на ст. 168 НК и ст. 424 ГК ? )

[Bychkov]

Punisher дык не надо было в договоре выделять
а заказчик или Генподрядчик иначе договра не подписывает

[Юм]

Честно говоря, постил на ТХ, но там "основные" не заинтересовались, а с Остапом спорить желания не было. Не пошло. А ИМХО оч-чень интересно! Критиканите-ка:

С НДС-ом в строительстве теперь много непонятного. Рассмотрим некоторые моменты.
1. "22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;"
Сразу - долей в чем? И в домах, и в помещениях? Реализация кому -конечному покупателю или любому лицу? Почему спрашиваю - очень уж проглядывает возможность схэмы, да нет - СХЭМЫ! Причем простой и безубойной - стройматериалы и СМР - то с НДС! Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!), переводится в нежилой, продается однодневке с НДС, далее переводится в жилой, продается без НДС и далее до полного оскудения госбюджета!

2. Уступка прав (вещных? - имхо да!). Согласно НК является реализацией. Оборот облагается НДС. Является ли уступка права на строящееся помещение реализацией жилых домов, жилых помещений, а также долей в них ? - ИМХО у налорга веские основания доказать, что нет, т.к. в подп. 22 упомянуты материальные объекты, вещи: дом, помещение, доля (часть?) дома. Капкан!

3. Случай, который условно назовем "жилье = товар". Инвестор вкладывает средства на одной из начальных стадий строительства и хочет выйти из проекта еще до продажи готового жилья. Получается, что жилья как такового еще нет, а есть инвестиция и уступка. Что считать облагаемым оборотом?

[Нал_ог1]

а что есть цена ?
если поглядеть на ст. 168 НК и ст. 424 ГК ? )

Я не в плане, что цена должна быть ниже, а по аналогии с налогом с продаж - налог отменили, а цены выросли.

[Нал_ог1]

Получается, что жилья как такового еще нет, а есть инвестиция и уступка. Что считать облагаемым оборотом?

имхо, это вообще не облагается, т.к. уступка не тех прав, что облагаются, а прав на имущественные права.

[Юм]

Нал_ог1 : насчет этих прав есть судпрактика, что они имущественные.

[Нал_ог1]

Юм Да я знаю, а разве суд сказал, что НДС нужен?

[old_scorpion]

на практике у многих заключеныдоговоры в 2004 году, но право собственности перейдет только в 2005 году.
Если долевое строительство, то реализации не будет - право собственности на новую квартиру появится сразу у дольщика.

[Нал_ог1]

право собственности на новую квартиру появится сразу у дольщика.
А разве оно появится не после даты регистрации недвижимости?

[Bychkov]

Господа, пока НДС не отменят вовсе ил хотя бы его действительно слделают именно налогом на добавленную стоимость материалов, то мы все будем сентим делом пурхаться, а мы строители его всеровно будем учитывать при продаже физику.
Ведь фактически, процентов пятнадцать общей стоимости квартиры, кде-то больше, а где то меньше может не попасть под обложение НДС при продаже физику, а фактически цену продажи устанавливает рынок. Если упадут цены, то упадут, а если нет, то сей закон тому не помеха

[Юм]

Bychkov : "а мы строители"

А про это что скажешь?:
"очень уж проглядывает возможность схэмы, да нет - СХЭМЫ! Причем простой и безубойной - стройматериалы и СМР - то с НДС! Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!), переводится в нежилой, продается однодневке с НДС, далее переводится в жилой, продается без НДС и далее до полного оскудения госбюджета!"

[Bychkov]

Юм Можно конечно, но теоретически, не учитывая всей казуистики НК. Практически нет, муниципалитет и налогорган прихлопнет и национализирует.

[old_scorpion]

Нал_ог1
А разве оно появится не после даты регистрации недвижимости?
Одновременно.

[Нал_ог1]

Одновременно.- акцепт, вот и дата реализации.

[old_scorpion]

Юм
Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!),
Вычет - вигвам (1-2-170 НК)

[old_scorpion]

Нал_ог1
Одновременно.- акцепт, вот и дата реализации.
Какая реализация - нет перехода права собственности.

[Некогда]

Кто лучше всех знает, что такое долёвка?
Конечно же ПенсФонд!

ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 октября 2001 г. N ВП-09-25/7938

О СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ ДОГОВОРОВ
ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ

В связи с анализом поступающих из региональных отделений проектов договоров долевого участия в строительстве (анализ показал, что в представленных договорах отсутствовал предмет договора простого товарищества, содержались элементы договора строительного подряда, внесен в условия договоров раздел "Цена договора") Исполнительная дирекция разъясняет следующее.
Договор долевого участия в строительстве следует квалифицировать как договор простого товарищества (глава 55 Гражданского кодекса Российской Федерации). По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.

[Юм]

old_scorpion :
Извини - строится нежилой, материалы и СМР - к вычету, переводится в жилой, продается без НДС.

Bychkov : а насчет "муниципия прихлопнет" - а в долю?

[old_scorpion]

Юм
О переводе нежилового в жилое (без реконструкции со всем сопровождающим гемором) - не слышал.

[Нал_ог1]

Какая реализация - нет перехода права собственности.

Беру свои слова обратно, а разве это меняет подход?

[old_scorpion]

Нал_ог1
а разве это меняет подход?
Если вы про цену, то дешевле не будет.

[Нал_ог1]

Если вы про цену, то дешевле не будет.
Не будет, потому что:
1) строители получат больше прибыли
2) НДС по 18%
Согласен, если по п.1, а по п.2 обоснования найти не могу, может ссылку кинете?