Показано с 1 по 30 из 38
-
09.02.2005, 16:24 #1
Квартирный вопрос -2005. НДС и цена договора
вот с 2005 года реализация квартир освобождена от НДС. на практике у многих заключеныдоговоры в 2004 году, но право собственности перейдет только в 2005 году.
Спрашивается, обложение по пойдет по ставке 18 % или 0 % ?
может есть за что строительных магнатов немножко )Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
09.02.2005, 16:38 #2
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
А при чем момент подписания договора? Нужен момент реализации...
Связист
-
09.02.2005, 16:40 #3
Юм А при чем момент подписания договора? Нужен момент реализации...
Юра, привет !
полный акцепт...правда боюсь товарищи строители очень обидЮтся на наши рассужденияВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
09.02.2005, 16:46 #4
Punisher & Юм
полный акцепт...правда боюсь товарищи строители очень обидЮтся на наши рассуждения
Безусловно, продаешь без НДС, а СМР все сплошь и рядом с НДС и контора на полной отчетности, за услуги подрядчиков платим с НДС, за материалы и работу механизмов тоже с НДС, за эелектроэенергию с НДС, Заказчику счета выставляем с НДС и оплату получаем с НДС.
Куда бедному строителю податься, 20% от жилья в доме от подрядва имеем и думаешь не будем учитывать НДС, продавая физикуИль так Вы терпеливы,
Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир
-
09.02.2005, 16:47 #5
- Регистрация
- 03.04.2003
- Сообщений
- 2,078
а строителям пох... ИМХО нетути у них договоре указания на НДС, нетути... ИМХО конечно... вот если П стояло стоимость 1кв.метра = 3500 долл. (в том числе НДС) ...
хочу работать консультантом по налогам с использованием иностранного языка, учился в лесном техникуме, опыт работы курьером 2 года...
-
09.02.2005, 16:48 #6
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
На цену - согласен - не повляет.
-
09.02.2005, 16:49 #7
I-van вот если П стояло стоимость 1кв.метра = 3500 долл. (в том числе НДС) ...
в том-то дело, что так и написано
Bychkov Куда бедному строителю податься, 20% от жилья в доме от подрядва имеем и думаешь не будем учитывать НДС, продавая физику
дык не надо было в договоре выделятьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
09.02.2005, 16:49 #8
I-van А физику завсегда НДС не указывали.
Иль так Вы терпеливы,
Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир
-
09.02.2005, 16:50 #9
Нал_ог1 На цену - согласен - не повляет
а что есть цена ?
если поглядеть на ст. 168 НК и ст. 424 ГК ? )Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
09.02.2005, 16:51 #10
Punisher дык не надо было в договоре выделять
а заказчик или Генподрядчик иначе договра не подписываетИль так Вы терпеливы,
Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир
-
09.02.2005, 16:56 #11
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Честно говоря, постил на ТХ, но там "основные" не заинтересовались, а с Остапом спорить желания не было. Не пошло. А ИМХО оч-чень интересно! Критиканите-ка:
С НДС-ом в строительстве теперь много непонятного. Рассмотрим некоторые моменты.
1. "22) реализация жилых домов, жилых помещений, а также долей в них;"
Сразу - долей в чем? И в домах, и в помещениях? Реализация кому -конечному покупателю или любому лицу? Почему спрашиваю - очень уж проглядывает возможность схэмы, да нет - СХЭМЫ! Причем простой и безубойной - стройматериалы и СМР - то с НДС! Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!), переводится в нежилой, продается однодневке с НДС, далее переводится в жилой, продается без НДС и далее до полного оскудения госбюджета!
2. Уступка прав (вещных? - имхо да!). Согласно НК является реализацией. Оборот облагается НДС. Является ли уступка права на строящееся помещение реализацией жилых домов, жилых помещений, а также долей в них ? - ИМХО у налорга веские основания доказать, что нет, т.к. в подп. 22 упомянуты материальные объекты, вещи: дом, помещение, доля (часть?) дома. Капкан!
3. Случай, который условно назовем "жилье = товар". Инвестор вкладывает средства на одной из начальных стадий строительства и хочет выйти из проекта еще до продажи готового жилья. Получается, что жилья как такового еще нет, а есть инвестиция и уступка. Что считать облагаемым оборотом?Связист
-
09.02.2005, 17:01 #12
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
а что есть цена ?
если поглядеть на ст. 168 НК и ст. 424 ГК ? )
-
09.02.2005, 17:03 #13
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
Получается, что жилья как такового еще нет, а есть инвестиция и уступка. Что считать облагаемым оборотом?
-
09.02.2005, 17:05 #14
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Нал_ог1 : насчет этих прав есть судпрактика, что они имущественные.
Связист
-
09.02.2005, 17:11 #15
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
Юм Да я знаю, а разве суд сказал, что НДС нужен?
-
09.02.2005, 17:16 #16
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
на практике у многих заключеныдоговоры в 2004 году, но право собственности перейдет только в 2005 году.
Если долевое строительство, то реализации не будет - право собственности на новую квартиру появится сразу у дольщика.
-
09.02.2005, 17:17 #17
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
право собственности на новую квартиру появится сразу у дольщика.
А разве оно появится не после даты регистрации недвижимости?
-
09.02.2005, 17:20 #18
Господа, пока НДС не отменят вовсе ил хотя бы его действительно слделают именно налогом на добавленную стоимость материалов, то мы все будем сентим делом пурхаться, а мы строители его всеровно будем учитывать при продаже физику.
Ведь фактически, процентов пятнадцать общей стоимости квартиры, кде-то больше, а где то меньше может не попасть под обложение НДС при продаже физику, а фактически цену продажи устанавливает рынок. Если упадут цены, то упадут, а если нет, то сей закон тому не помехаИль так Вы терпеливы,
Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир
-
09.02.2005, 17:31 #19
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Bychkov : "а мы строители"
А про это что скажешь?:
"очень уж проглядывает возможность схэмы, да нет - СХЭМЫ! Причем простой и безубойной - стройматериалы и СМР - то с НДС! Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!), переводится в нежилой, продается однодневке с НДС, далее переводится в жилой, продается без НДС и далее до полного оскудения госбюджета!"Связист
-
09.02.2005, 17:37 #20
Юм Можно конечно, но теоретически, не учитывая всей казуистики НК. Практически нет, муниципалитет и налогорган прихлопнет и национализирует.
Иль так Вы терпеливы,
Чтоб все спускать обидчику и впредь? (с) Шекспир
-
09.02.2005, 17:39 #21
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
Нал_ог1
А разве оно появится не после даты регистрации недвижимости?
Одновременно.
-
09.02.2005, 17:43 #22
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
Одновременно.- акцепт, вот и дата реализации.
-
09.02.2005, 17:47 #23
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
Юм
Например, строится жилой домик - продается без НДС (НДС на материалы и СМР - к вычету!),
Вычет - вигвам (1-2-170 НК)
-
09.02.2005, 17:48 #24
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
Нал_ог1
Одновременно.- акцепт, вот и дата реализации.
Какая реализация - нет перехода права собственности.
-
09.02.2005, 17:52 #25
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
Кто лучше всех знает, что такое долёвка?
Конечно же ПенсФонд!
ПЕНСИОННЫЙ ФОНД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 1 октября 2001 г. N ВП-09-25/7938
О СУЩЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ ДОГОВОРОВ
ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
В связи с анализом поступающих из региональных отделений проектов договоров долевого участия в строительстве (анализ показал, что в представленных договорах отсутствовал предмет договора простого товарищества, содержались элементы договора строительного подряда, внесен в условия договоров раздел "Цена договора") Исполнительная дирекция разъясняет следующее.
Договор долевого участия в строительстве следует квалифицировать как договор простого товарищества (глава 55 Гражданского кодекса Российской Федерации). По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
09.02.2005, 17:59 #26
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
old_scorpion :
Извини - строится нежилой, материалы и СМР - к вычету, переводится в жилой, продается без НДС.
Bychkov : а насчет "муниципия прихлопнет" - а в долю?Связист
-
09.02.2005, 18:05 #27
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
Юм
О переводе нежилового в жилое (без реконструкции со всем сопровождающим гемором) - не слышал.
-
09.02.2005, 18:18 #28
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
Какая реализация - нет перехода права собственности.
-
09.02.2005, 18:22 #29
- Регистрация
- 11.09.2003
- Сообщений
- 759
Нал_ог1
а разве это меняет подход?
Если вы про цену, то дешевле не будет.
-
09.02.2005, 18:26 #30
- Регистрация
- 07.05.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 92
Если вы про цену, то дешевле не будет.
Не будет, потому что:
1) строители получат больше прибыли
2) НДС по 18%
Согласен, если по п.1, а по п.2 обоснования найти не могу, может ссылку кинете?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Отрицательные счета-фактуры
от Козявкин в разделе НДС. Акцизы.Ответов: 31Последнее сообщение: 22.05.2007, 11:09
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки