Когда применяют п. 5 ст. 171 НК РФ

[Punisher]

вот есть:

5. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные продавцом покупателю и уплаченные продавцом в бюджет при реализации товаров, в случае возврата этих товаров (в том числе в течение действия гарантийного срока) продавцу или отказа от них. Вычетам подлежат также суммы налога, уплаченные при выполнении работ (оказании услуг), в случае отказа от этих работ (услуг).

как считаете, когда он применим ? имхо, если рассматривать ситуацию с ненадлежащим исоплнением обязательства - постаили дырявые и плохо пахнущие носки, то по идее нужно объект аннулировать, т.е. ст. 146 НК РФ. Тады получается, что этот пункт касается иных случаев возврата, например обоюдное расторжение договора.
какие будут мысли ?

[Бедолага]

Молодец Дима!

Хорошую фичу подметил:

Вот получил я авансом хм... ну за носки 1 мегабакс. Исчислил и уплатил НДС.

Поставил вместо носков тюбетейки (ну или просто песенку спел). С авансов снял, но включил в объект.

Тюбетейки мне канешна вернули (от песенки отказались). Опять применил вычет.

А че... неплохо.

[Punisher]

Бедолага Вот получил я авансом хм... ну за носки 1 мегабакс. Исчислил и уплатил НДС.
Поставил вместо носков тюбетейки (ну или просто песенку спел). С авансов снял, но включил в объект.
Тюбетейки мне канешна вернули (от песенки отказались). Опять применил вычет.
Леш, вроде в ноль все равно уходим или я тебя не так понял ?

[Бедолага]

Punisher Ну правильно очень быстро уходим от НДС с авансов. ИМХО.

[Punisher]

Бедолага
я все-таки торможу , на основании чего снимем с авансов ? п. 6 ст. 171 НК вроде не походит, т.к. реализации-то носков не было, с другйо стороны, факт поставки тюбетеек не аннулирует природу аванса....

аа..хотя наверное тебя понял, ты гришь, что поставка тюбетеек (ненадлежащая реализация) походит под вычет аванса, типа под аванс отгрузили, так ?

[Бедолага]

Punisher типа под аванс отгрузили, так ? вполне возможно. А кто будет против?

[Punisher]

Бедолага . А кто будет против?
разве что Баба-яга
вот енто пункт еще инетерес при надлежащем возврате, т.е. купил валенки походил полгода, пото грю продавцу, а давай расторгаем договор, бери валенки, давай деньги - у продавца получается вычет. а у меня что ? реализация ? тады зачем отдельно это писать (п.5), если жто укаладывается в п.1 ст. 171 ?

[Бедолага]

Punisher

Согласен, Дима. В части товаров особенно не ясен этот дубляж. Но по услугам с учетом их определения в Ст. 39 может и есть смысл?

Как-то что-то вроде уже потреблено. Фарш назад уже не повернуть (С)?

[Punisher]

Бедолага
Леш, а еще смотри, некая нестыковка:

Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
4. Вычеты сумм налога, указанных в пункте 5 статьи 171 настоящего Кодекса, производятся в полном объеме после отражения в учете соответствующих операций по корректировке в связи с возвратом товаров или отказом от товаров (работ, услуг), но не позднее одного года с момента возврата или отказа.

если корректировка, то это ж вроде и есть аннулирование реализации, иное что-то трудно прдумать...тады опять встает вопрос, к каким ситуациям применяется п. 5 ст. 171 НК РФ

[Бедолага]

Punisher

Знаешь, Дима, я уже плохо помню основы римского права, ну там "манципация", "традиция" и прочее. Не знаю, что законодатель так запал на само действо "возврат товаров". Но подумаю сегодня вечером, а завтра отвечу.

[Мэй]

Punisher Бедолага
А проводить это по бухучету как обратную реализацию - смертельно?

[Punisher]

Мэй А проводить это по бухучету как обратную реализацию - смертельно?
дело не в этом, если это аннулирование реализации, то вообще п.5 не должен сущестовать, т.к. аннулируем объект и все ...ниаких вычетов

ты еще мостик прекидывай на того, кто возвращает в плане возникновения объекта (две ситуации: ненадлежащее исполнение и порсто расторжение)

[Бедолага]

Мэй А проводить это по бухучету как обратную реализацию - смертельно?


Маша, а можно, узнать, зачем ее куда-то "проводить"??

[MaTan]

Punisher Дим, а почему ты решил, что ключевым словом в п. 5 ст. 171 НК РФ является реализация, а не предъявление покупателю и уплата в бюджет. По-моему, сюда все, что угодно можно подвести, включая "неосновательную отгрузку", в случае, когда сам продавец счел, что совершенная передача таки стала реализацией и создала объект. По сути, как мне представляется, во всех случаях возврата происходит аннулирование объекта, а п. 5 ст. 171 НК РФ, это механизм нивелирования налоговых обязательств, возникших у продавца.
хотя возможно сильно упрощаю...

[Punisher]

MaTan
Танюш, привет !
По сути, как мне представляется, во всех случаях возврата происходит аннулирование объекта, а п. 5 ст. 171 НК РФ, это механизм нивелирования налоговых обязательств, возникших у продавца.
т.е. п. 5 ст. 171 НК спецнорма для 54 НК РФ, так по твоему ?
я просто не пойму, если аннулировать объект, зачем брать вычет (опять вылезает вопрос, нужна ли сч-ф), если просто откатываем реализацию и все...
и еще ты считаешь. что п. 5 ст. 171 НК на любой возврат распостраняется, т.е. при надлежащем и ненадлежащем исполнении ?

ЗЫж подпись новая

[MaTan]

Punisher я просто не пойму, если аннулировать объект, зачем брать вычет (опять вылезает вопрос, нужна ли сч-ф), если просто откатываем реализацию и все...Дим, а не допускаешь, что законодатель просто не озадачился проблемой последовательного соблюдения общих норм НК РФ об элементах налогообложения, преследуя прикладную цель - скорректировать размер налогового обязательства (причем, будучи абсолютно уверенным, что совершает великое благо для налогоплательщика)... просто недостаток юридической техники "смешались в кучу кони, люди (с)" не более...

пысы подпись новая
пасиб)) поделилась настроением...)) не так уж псё и хриново в этой жисти... пчхи!

[Мэй]

Бедолага Маша, а можно, узнать, зачем ее куда-то "проводить"??
Вот я и спрашиваю, если бы знала не спрашивала бы.

Punisher Просто термин обратная реализация мне как-то не нравится. Это ведь означает уточненные декларации и пени, нет?

[Punisher]

Мэй Просто термин обратная реализация мне как-то не нравится. Это ведь означает уточненные декларации и пени, нет?
по идее нужны уточненки. но вотпени не понял, откуда ты взяла

[Бедолага]

Ну так какая задача?

Выявить случай реализации как объекта НО, но с возвратом (отказом), этой реализации не отменяющим?

Про товар не могу сказать. Ну может поставка партии тухлых яиц на Юкон в 1883г.

Про услуги же,ИМХО, просто: ну вот танцевал я скажем, Тане, танец маленьких лебедей.

Она спустя час говорит мне- отстой. Но извините услуга-то была оказана. Объект имеет место быть.

[Мэй]

Punisher но вотпени не понял, откуда ты взяла
Ну как же - вычет-то применили, а если аннулировать объект, то получается применили неправомерно

[MaTan]

Мэй Ну как же - вычет-то применили, а если аннулировать объект, то получается применили неправомерно

неее, Машуль, путаешь ты... при таком подходе "неправомерный" вычет в любом случае применяется позднее, чем возник "неправомерный" объект, а следовательно на начало периода, в котором применен вычет уже есть переплата по сумме равная размеру вычету... одним словом, нет базы для пени...

[Мэй]

MaTan Тэк переплата-то у продавца, а у покупателя недоплата получаецца?

[MaTan]

Мэй Тэк переплата-то у продавца, а у покупателя недоплата получаецца?

тыкс... Машуль, а причем здесь п.5 ст. 171 НК РФ?

[Мэй]

MaTan тыкс... Машуль, а причем здесь п.5 ст. 171 НК РФ?
Тань, п. 5 не причем, но Дима то предлагает - аннулирование объекта. То есть как бы не было никакой реализации вапще. Если я, конечно, правильно поняла

[Rainmaker]

Punisher
Дима, а вот например из Закона о защите ПП

Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества
Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Т.е. я как понимаю
Продали дырявый холодильник, реализация произошла, НДС уплатили.
Какое то время собственником товара был потребитель.
Через какое то время он приходит недовольный.
Холодильник вернул обратно, право собственности снова перешло к налогоплательщику.
На основании какой еще нормы 21 главы ты будешь НДС по холодильнику к вычету принимать?

[Punisher]

Rainmaker
привет !
право собственности снова перешло к налогоплательщику.
вот это меня реально мучает ) особливо с п.1 ст. 39 НК РФ, т.е. всякий ли переход права собственности раелизации + вообще мы можем грить здесь о 2-ом переходе или это несколько иное ?

этот вопрос думаю стоит отдельно обсуждать, как считаешь ?

На основании какой еще нормы 21 главы ты будешь НДС по холодильнику к вычету принимать?
если ты про продавца, то как вариант п.5 ст. 171

[Rainmaker]

Punisher
О переходе говорить ИМХО можем.
Был один собственник, стал другой, потом опять смена собственника.
Есть еще общие положения ГК РФ

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.

особливо с п.1 ст. 39 НК РФ, т.е. всякий ли переход права собственности раелизации
При буквальном толковании получается всякий. ДА и НДС по принципу построен "все что прямо не исключено - подлежит налогобложению".
В примере получается неналогоплательщик (потребитель) реализовывает организации холодильник. Но вычет по НДС возможен в силу п.5 ст.171.
Чем то напоминает налагентов при аренде гос имущества.

[Punisher]

Rainmaker
вот енто надо обсудить
В примере получается неналогоплательщик (потребитель) реализовывает организации холодильник.
я про это новую тему заведу...