Компенсация расходов НЕ по посредническому договору

[_lirik_lirik_]

Навеяло этим: http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=49888

Есть у нас в договоре с жирным клиентом такой пункт:

«ЗАКАЗЧИК обязуется компенсировать расходы ИСПОЛНИТЕЛЯ, понесенные последним при исполнении настоящего Договора. Компенсации подлежат следующие фактически понесенные расходы ИСПОЛНИТЕЛЯ: расходы на проживание, расходы на транспорт, расходы на связь, а также суточные. Компенсация осуществляется на основании счетов, выставленных ИСПОЛНИТЕЛЕМ, в течение ______ дней с момента получения соответствующего счета. К счету прилагаются копии документов, подтверждающих понесенные расходы (чеки, счета на оплату, иные документы). Компенсация суточных производится по нормам, утвержденным органами исполнительной власти РФ для командировок в Республику Казахстан».

Налорг, видимо, постарается признать компенсацию расходов нашей реализацией. А как от этого уйти? Может ссылочку подкинете, если уже было (может я и не первый раз вопрос этот задаю )?

[Punisher]

_lirik_lirik_
слушай, у тебя там договор оказания услуг, так ?
не думал, что может быть вот так:

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

и

Статья 709. Цена работы
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.

[_lirik_lirik_]

Punisher

Статья 709. Цена работы
2. Цена в договоре подряда ...

Хм... Интересно... Возьмем к примеру договор подряда и НДС. Выходит, что базой будет не вся цена по договору, а лишь ее часть?

[ЕК]

всем - пламенный привет!
а темка-то занятная
и кстати, банкирам, на сайте которых живет наш форум, до чрезвычайности актуальная

усложним задачу
1) "импортный" договор (не в смысле внешнеторговый, а в смысле подчиненный иностранному праву)
2) кредитный договор или даже круче - не просто кредитный, а синдикат
стандартные условия: потенциальный заемщик компенсирует НУ ПРОСТО ВСЁ: накладные расходы, расходы кредитор(-ов) на юрконсультантов, на экспертизу (если связанный кредит под какой-то проект) и т.д. и т.п.
и?

Или еще из жизни: договор на аудиторские услуги с компаниями Биг4. В любом таком договоре условие о компенсации накладных, командировочных, проезда и пр., причем, как правило, в пределах определенной оговоренной в договоре суммы. Хочу мониторинг провести: кто из этой Четверки предоставляет клиентам первичку (копии первички) на сумму расходов, предъявленных к компенсации? Причем, как показывает практика, к компенсации обычно "выкатывается" максимальная сумма таких расходов, установленная договором...

это я всё к чему? к тому что ссылки на ГК в ОЧЕНЬ МНОГИХ случаях не прокатывают

[Punisher]

_lirik_lirik_ Хм... Интересно... Возьмем к примеру договор подряда и НДС. Выходит, что базой будет не вся цена по договору, а лишь ее часть?
почему ? как раз вся и будет, имхо или я тебя не так понял ?

ЕК
привет !
смысле подчиненный иностранному праву
не ну тут то понятно, хотя гипотетически у нерезов могут быть и аналогичные нормы
это я всё к чему? к тому что ссылки на ГК в ОЧЕНЬ МНОГИХ случаях не прокатывают
в плане бодания с БИГ4 ?

[_lirik_lirik_]

почему ? как раз вся и будет, имхо или я тебя не так понял ?

Давай на примере. Вознаграждение подрядчика - 10 ед. Компенсируемые расходы подрядчика - 15 ед. Итого цена по договору 25 ед. Я задаю вопрос: что будет базой для НДС - 10 или 25 ед.? Ты говоришь, что 25 ед. Тогда я спрашиваю - а на фига мне это, если я хочу, чтобы 15 ед. мне просто компенсировал (если по аналогии, то как по посредническому договору) заказчик, а налоговая не посчитала бы это реализацией. Т.е. мне нужно, чтобы ответ в примере был 10 ед.

[ЕК]

не ну тут то понятно, хотя гипотетически у нерезов могут быть и аналогичные нормы

ключевое слово - гипотетически
потому что практически я не видела ситуаций, чтобы это выясняли

в плане бодания с БИГ4 ?

БИГ4 это частность. Правда, регулярная частность
Хочу принцип понять!
Правды хочу!
Истины!

[Punisher]

_lirik_lirik_
привет !
Т.е. мне нужно, чтобы ответ в примере был 10 ед.
ну представь теперь договор к-п или подряда, и там условия покупатель возмещает стоимость материалов, з/п рабочих и т.п. и ценой в твоем понимании там будет лишь норма прибыли и все

я спрашиваю - а на фига мне это
вот я и спрашиваю, нафига в ГК тогда цена ?

просто имхо есть существо определенных договоров, хочешь возмещения - делай посреднические договоры
хотя тут конечно можно завести разговор на тему, а может это договор, не предусмотренный ГК РФ

[_lirik_lirik_]

хочешь возмещения - делай посреднические договоры

Уфф... Ладно, если бы это были резы... А то с казахами дело имеем, внешнеэконом.деятельность, условные депозиты всякие, удержания доходов и т.п. Так не повольничаешь... Не уж то на командировочные расходы нам надо будет накручивать НДС и выставлять им? :-)

[Punisher]

_lirik_lirik_ Не уж то на командировочные расходы нам надо будет накручивать НДС и выставлять им? :-)
у тебя место реалиации точно РФ в данном случае будет ? вообще твои сотрудники туда что-то налаживать небось едут, может со ст. 148 НК поиграться и выделить это в договоре как отдельную услугу

[_lirik_lirik_]

Поиграть то можно. И поиграем. Просто хотелось найти выход и для тех ситуаций, когда реализуем услуги резам... Т.е. какой-то шаблон нужен.

[Tax Haven]

У меня полно договоров с нерезами (НДС облагается), где они подробно любят прописывать составляющие своей себестоимости, т.е.: что заказчик компенсирует затраты на оплату труда таких-то сотрудников, и указывают, что каждый из сотрудников там делает для нас, стоимость их командировочных, если им приспичит к нам приехать, и. т.д. подробно все. И ко всему этому они прибавляют n% как свою норму прибыли.
Я естественно НДС как налоговый агент удерживаю со всей суммы. Меня его "экономически обоснованные расходы" не должны волновать. Как вы думаете?

[Нал_ог1]

Tax Haven таки я согласен с тобой, а ты НДС или прибыли боишься? По прибыли - аналогия: мы ж по 309 не ищем рынок для нерезов по пп.5 и 6 п.1