Отпуск северян и НДФЛ

**Черноглазая** · 02.02.2005, 12:10

Подскажите, пожалуйста, облагается ли НДФЛ и ЕСН компенсация расходов на оплату стоимости проезда к месту использования отпуска работников коммерческой организации на Севере, в свете принятия 122 Федерального закона.
Если быть точнее, то ст. 25 Закона, которая вносит изменение в Трудовой Кодекс, где говориться, что данная компенсация распространяется только на лиц, работающих в организациях, финансируемых из Федерального бюджета.
А если эта компенсация оговорена в Коллективном договоре коммерческой организации, то как быть?
Спасибо.

**Punisher** · 02.02.2005, 13:11

Черноглазая
приветствую !
Вы кстати видели. Вам там про транспортирвку ответили http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=49746

**Черноглазая** · 03.02.2005, 09:26

Спасибо.
Сходила. Ответила.

**Alex_Say** · 07.02.2005, 09:13

http://www.s-n.ru/index.php?pg=0&nan...0821323/05.php
В трудовом (коллективном) договоре можно записать много видов выплат, но на расходы можно принять только те, которые связаны с выполнением трудовых обязанностей, с условиями труда, с режимом работы. В пункте 7 перечня выплат, признаваемых в целях налогообложения прибыли, приведенного в статье 255 НК РФ, говорится только о расходах на оплату проезда работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера, которые производятся в соответствии с законодательством РФ. О том, что такие выплаты могут быть установлены трудовым или коллективным договором, в статье 255 НК РФ не говорится.

Так что, думается, не только НДФЛ и ЕСН, но и ЁПРСТ в двойном размере.
Теперь остается дождаться судебной практики о том, что недопустима дискриминация в сфере труда и работники внебюджетного сектора - такие же наемные работники, как и бюджетного, и ставить обеспечение их льготами в зависимость от работодателя несправедливо и ЧТО предприятие просто ОБЯЗЯНО за счет своей прибыли (или УБЪТКОВ) компенсировать эту недоработку государства в порядке социального партнерства.

**Добросовестный** · 08.02.2005, 08:31

Черноглазая
Если предусмотрели в кол. договоре

Оплата стоимости проезда в отпуск работнику
налог на прибыль
Включается в расходы по элементу «Оплата труда» п.7 ст.255
ЕСН
Не подлежит обложению согласно п. 9 ст. 238

НДФЛ
Не облагается по п. 1 ст. 217

Багаж работника то же самое, только подлежит обложению ЕСН согласно п. 1 ст. 236

**Alex_Say** · 09.02.2005, 05:46

Ну, с Прибылью и ЕСН правильно, не смотрел еще НК.

А вот с НДФЛ позвольте несогласиться:
217.1: "государственные пособия, ...а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством.
И хгде это действующее законодательство?
То, что при налоге на прибыль можно в затраты, это еще не того.

**Добросовестный** · 09.02.2005, 08:55

По НДФЛ
В ст. 217 есть два пункта, которые можно использовать. Мне даже по душе п. 3:
3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
возмещением иных расходов, включая расходы на повышение профессионального уровня работников;

Вид - классификационная единица.
Как вид компенасации, оплата отпуска установлена в ст. 325 ТК РФ. Порядок и размер в кол. договоре. Т.е. вид установлен законом.

п.1
1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством.

Иные, т.е. отличные от государственных.
Поскольку работодателю законом делегировано право (ст. 325 ТК РФ) определить размер и порядок компенсации проезда в отпуск северянам, то это и есть компенсация "выплачиваемая в соответствии с действующим законодательством".

**Alex_Say** · 09.02.2005, 09:59

все виды установленных действующим законодательством Российской ...компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с возмещением иных расходов, в
Я вот вроде как бы и согласен, но как вид компенсация в законе определена только для организаций, финансируемых из бюджета, это и смущает...

Т.е. не просто компенсация, а компенсация, установленная для "Лица, работающие в организациях, финансируемых из федерального бюджета,.."

в соответствии с действующим законодательством.аналогичго. Действующие законодательство предусматривает бесплатный проезд для Лиц, работающих в организациях, финансируемых из федерального бюджета. Остальные могут ставить в затраты и не облагать ЕСН. Но там нигде это не названо компенсацией - оплата стоимости проезда.
По моему, от дохода тут не уйти - поимел ты, поимеют тебя в рамере 13% твоего удовольствия....

**Добросовестный** · 09.02.2005, 13:25

Алекс
"Т.е. не просто компенсация, а компенсация, установленная для "Лица, работающие в организациях, финансируемых из федерального бюджета,.."

если посмотрим закон О Крайнем Севере, в котором те же льготы озвучены, то увидим:
"действие Закона распространяется на лиц, работающих по найму постоянно или временно в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от форм собственности, и лиц, проживающих в указанных районах и местностях,"
В ТК РФ и Законе о КСевере для бюджетников установлен и вид, и и размер и условия. Для коммерческих, установлен вид, а размер и условия в лок. акте.
Т.е. нормы ст. 325 ТК РФ содержат императивное предписание работодателю комм. организации обеспечить установленную компенсацию.

**Alex_Say** · 09.02.2005, 14:04

Спасибо за ссылку на Закон. Глянул.
Вот это посильнее будет...
"Гарантии и компенсации работникам организаций, не относящихся к бюджетной сфере, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются работодателем, если иное не установлено настоящим Законом".
К сожалению, уже сижу дома, пью чай с вареньем. А интернет еле ворочается. Завтра поутру на работе гляну и отпишусь.
Пока, счастливо доработать.

**Черноглазая** · 09.02.2005, 16:56

Спасибо большое за все ответы, но вчера получила ответ из ФНС, где однозначно указано - облагать!!!
Причина - предприятие не бюджетной сферы и не финансируемое из бюджета.
Ошарашили и без ножа зарезали.
Думаю, что придется облагать и ждать арбитражную практику.

**Alex_Say** · 10.02.2005, 05:12

Спасибо большое за все ответы, но вчера получила ответ из ФНС, где однозначно указано - облагать!!!
Глупое мнение глупого человека не является обязательным и достаточным условием правильного умозаключения. Я.
Будем спорить дальше, мне кажется, что сДобросовестный мы кое чего уже добились. Ты же не считаешь нас дурнее ФНС?
Вот еще поразмышляем и тогда сделаем вывод. Надеюсь, отпуска еще не начались?

**Alex_Say** · 10.02.2005, 07:02

Во-первых, это однозначно затраты. В силу прямого указания закона.
Статья 255 НК РФ. Расходы на оплату труда
В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
7) расходы на оплату труда, сохраняемую работникам на время отпуска, предусмотренного законодательством Российской Федерации, фактические расходы на оплату проезда работников и лиц, находящихся у этих работников на иждивении, к месту использования отпуска на территории Российской Федерации и обратно (включая расходы на оплату провоза багажа работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях) в порядке, предусмотренном действующим законодательством - для организаций, финансируемых из соответствующих бюджетов и в порядке, предусмотренном работодателем - для иных организаций,
Работадателю уже дышится легче. Совсем легко. Затраты - не прибыль. Легко.
Во-вторых, ЕСН:
Статья 238 НК РФ. Суммы, не подлежащие налогообложению
1. Не подлежат налогообложению:
2) все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
9) стоимость проезда работников и членов их семей к месту проведения отпуска и обратно, оплачиваемая налогоплательщиком лицам, работающим и проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в соответствии с действующим законодательством, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами;
А вот тут начинаются сложности. Как хомо сапиенс я понимаю, что льгота вроде дадена.
А вот обосновать сложно. Пока у меня однозначно не получается....
И вот почему.
Вот тут есть фраза: "все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат..."
Ни в Законе о Северах, ни в НК РФ не установлена компенсационная выплата для жуликов-коммерсантов. Только бюджет. Да еще и Федеральный!
Но. О-о-о-чень сильная статья есть:
Статья 1. Действие настоящего Закона
Действие настоящего Закона распространяется на лиц, работающих по найму постоянно или временно, в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от форм собственности, и лиц, проживающих в указанных районах и местностях.
Я бы пятерку в зачетку по юртехнике автору влепил. Кверх ногами.
Вроде бы работодатель и обязан распространить действие этого закона на всех, а вот с ЕСН и НДФЛ придется пролетать...
Так что надо думать....