За что штрафуют по статье 123 НК РФ ?

**Punisher** · 24.01.2005, 17:51

I-van
слушай, немного не по теме,но я сейчас 123 НК прочитал следующим образом
налога, подлежащего удержанию
енто получается, что штрафуют только за неудержание. а если удержал, но не перечислил то нет ?

что думаешь ?

**I-van** · 24.01.2005, 17:55

Punisher - тваво клиента примут правильно... имел возможность удержать и перечислить? имел! милости просим в кассу...

**Punisher** · 24.01.2005, 17:57

I-van тваво клиента примут правильно... имел возможность удержать и перечислить? имел! милости просим в кассу...
ок, понял тебя, что насчет этого думаешь:
енто получается, что штрафуют только за неудержание. а если удержал, но не перечислил то нет ?

**I-van** · 24.01.2005, 18:00

штрафуют только за неудержание. а если удержал, но не перечислил то нет - мы же только дискутировали на тему: можно ли быть немного беременн..., тьфу, недобросовестным... ты предлагаешь, если удержал, но не перечислил, то брать полштрафа? а почему пол-? а не треть- или полчетверти штрафа?

**Punisher** · 24.01.2005, 18:02

I-van - мы же только дискутировали на тему: можно ли быть немного беременн..., тьфу, недобросовестным... ты предлагаешь, если удержал, но не перечислил, то брать полштрафа? а почему пол-? а не треть- или полчетверти штрафа?
причем тут недобросовестность

я грю. что возможно санкция установлена, только за неудержание, вот и все. т.е. дибо есть штраф, либо нет

**I-van** · 24.01.2005, 18:05

да ты чё!!! санкция за неперечисление ить!!!!

**Punisher** · 24.01.2005, 18:09

I-van да ты чё!!! санкция за неперечисление ить!!!!
за неперечисление чего ? налога, подлежащего удержанию

а как может быть подлежать удержанию, если я его удержал ?
или, нет, сынок, это фантастика(с)

? поробуй прочитать как я

**MaTan** · 24.01.2005, 18:15

I-van если предположить, что удержать цезареву долю нуна каждый раз, то при каких условиях сумма налога может составить 50%%%
при условии, что выплачивается один доход, а оснований для удержаний (например)три (доход денежный, доход натуральный, доход в виде материальной выгоды).

Punisher
Дим, Ваня прав, штраф будет, причем на все 130 рублей...

**MaTan** · 24.01.2005, 18:17

Punisherналога, подлежащего удержанию а как может быть подлежать удержанию, если я его удержал ?
Дим, замучаешься доказывать, что "и" употребляется в значении "только и", а не в значении "и (или)".

**Punisher** · 24.01.2005, 18:21

MaTan Дим, замучаешься доказывать, что "и" употребляется в значении "только и", а не в значении "и (или)".
привет !
есть знакомый филолог

**MaTan** · 24.01.2005, 18:32

Punisher ню ню)) значит в названии статьи "и (или)" , а по смыслу текста "только и"... поделись филологом, который такие заключения даёт!)

**Punisher** · 24.01.2005, 18:35

MaTan ню ню)) значит в названии статьи "и (или)" , а по смыслу текста "только и"... поделись филологом, который такие заключения даёт!)
на самом деле дело не в филологе, глянь первую редакцию 123 НК РФ

) ээх.. воля..воля..вольная и далее по тексту. не согласна ?

**MaTan** · 24.01.2005, 18:50

Punisher нет, сынок, это фантастика(с)
ня))

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 октября 2003 г. N 384-О

4. Частью первой Налогового кодекса Российской Федерации, введенной в действие с 1 января 1999 года, установлена ответственность налоговых агентов за неправомерное неперечисление сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению, в виде штрафа в размере 20% от суммы, подлежащей перечислению (статья 123). Такая ответственность применяется независимо от того, была или не была соответствующая сумма удержана налоговым агентом у налогоплательщика. В соответствии с пунктом 5 статьи 108 Налогового кодекса Российской Федерации привлечение налогового агента к ответственности за совершение налогового правонарушения не освобождает его от обязанности перечислить причитающиеся суммы налога и пени.

**I-van** · 24.01.2005, 18:51

поделись филологом, который такие заключения даёт!)- а мож у него не филолог, а специалист...

**I-van** · 24.01.2005, 18:52

N 384-О - об отказе? отказать...

**I-van** · 24.01.2005, 18:53

а мож у него не филолог, а специалист - и ваще, давайте привлекать друг другу как специалистов... кто как не мы

**Punisher** · 24.01.2005, 20:56

MaTan ня))
Танюш, ну тут же взрослые люди

) зачем нам секонд-хэнд ... ты по НК РФ скажи....

**MaTan** · 25.01.2005, 10:48

Punisher Танюш, ну тут же взрослые люди ) зачем нам секонд-хэнд ... ты по НК РФ скажи....
тыкс, взрослый чиловек))я уже сказала, что исходя из названия статьи ответственность установлена для налоговых агентов не исполнившех обязанность по удержанию и перечислению ИЛИ по перечислению.
Если брать изложение диспозиции нормы ст. 123 НК РФ, ТО
собственно правонарушением является "неправомерное неперечисление либо неполное перечисление налога"
Перечисление в норме признаков, характеризующих налог, с употреблением союза "и" не дает оснований однозначно полагать, что все эти признаки должны наличиствовать в совокупности либо одновременно. Если состав правонарушения образуется вследствие неперечисления налога, подлежащего перечислению, то такое действие охватывается ст. 123 НК РФ.

бееееее.... )))

**I-van** · 25.01.2005, 10:54

MaTan - ты погоди-погоди... вдруг он правомерно неперечислил?

**MaTan** · 25.01.2005, 10:57

I-van )))) хе хе)) невыполнение установленной законом обязанности правомерное действие? примеры хочу!

**Punisher** · 25.01.2005, 11:00

I-van ты погоди-погоди... вдруг он правомерно неперечислил?
при наличи ст. 106 НК ента фраза просто лишняя

MaTan я уже сказала, что исходя из названия статьи
я бы согласился, если не поправки..
да и вообще применять к отвественности, такой метод толкования не есть гуд, имхо

**MaTan** · 25.01.2005, 11:15

Punisher Дима, а ты считаешь, что исходя из поправок законодатель сузил состав? не боишься, что историческое толкование напротив сыграет не на стороне налогоплательщика?
в старом составе был серьезный прокол по части юридической техники -

Невыполнение налоговым агентом возложенных на него законодательством о налогах и сборах обязанностей по удержанию с налогоплательщика и (или) перечислению в бюджет удержанных сумм налогов

При неудержании невозможно исполнить обязанность по перечислению удержанного, а следовательно невыполнение этой обязанности не может служить основанием для санкции.
Поправки были направлены на устранение возникшего трабла...
впрочем, на безрыбье, Дим, можно попробовать и такой аргумент запулить... хотя законодатель быдет выглядеть странно, согласись, что общественная опасность правонарушения налагента по удержанию и неперечислению, повыше будет, чем по неудержанию - во втором случае, обязанным лицом остается налогоплательщик, а в первом сам агент...

**Punisher** · 25.01.2005, 11:20

MaTan общественная опасность правонарушения налагента по удержанию и неперечислению, повыше будет, чем по неудержанию - во втором случае, обязанным лицом остается налогоплательщик, а в первом сам агент...
то есть считаешь, что труднее для государства взыскать с одного агента, чем с пары тысяч работников завода, у которых не удержали ? ну не знаю....
впрочем, на безрыбье, Дим, можно попробовать и такой аргумент запулить...
я пока im educational purposes only

мдя, историческое тут обрубят...