Показано с 1 по 30 из 58
Тема: Доходы, которых нет
-
18.01.2005, 19:32 #1
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Доходы, которых нет
Вот попытался я обсудить следующую тему в "Противодействии отмыванию незаконных доходов" - и не понял ничего. Может быть, помогут уважаемые специалисты в области налогового права.
Ситуация простая. Вот работает человек - без всяких документов, договора, и прочего - и получает некий доход. При этом работодатель ему говорит - если укажешь в декларации, что получил доход от меня - я не подтверждаю. Есть КФМ, который вроде бы отслеживает суммы свыше 600 тыс.руб. И вот человек что-то там заработал, хочет что-то купить. И что делать в этом случае?
-
18.01.2005, 19:47 #2
Ну вот у этого человека в некотором смысле незаконные доходы.
Мне, кстати, стало интересно, что будет если он заявит эти доходы и заплатит с них подоходный налог сам. А заявленный работодатель будет отпираться и говорить, мол впервые его вижу, где он деньги взял - не знаю.
Судебное дело в общемИнтуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое
-
18.01.2005, 19:50 #3
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Varvara А если эти доходы были более чем 10 лет назад? Работодателя уж и в живых-то может не быть.
-
18.01.2005, 19:54 #4
Да... посмотрела я вашу тему в "Противодействии" и уж, простите, не поняла - чего же вы не поняли? А точнее, с учетом того что Вам там написали, об чем спрашивали-то? (Обычно (знакомые подтвердят ) у меня хорошо получается переводить с русского на русский, но тут - торможу )
Интуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое
-
18.01.2005, 19:57 #5
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Varvara Большое спасибо за внимание. Мне там ответили - живи спокойно, никто тебя не тронет. Но мне вот как-то не верится. Неужели в нашей стране сейчас действительно можно совершенно официально потратить миллионы долларов, чтобы тобой не заинтересовались "компетентные органы"?
Везде, где я пишу "я" - естественно, это гипотетическая ситуация.
-
19.01.2005, 02:04 #6
Ну, почему же , заинтересоваться-то заинтересуются, а потом все видать зависит от того будете ли "делиться" . Не будете -применят что-нить, будете - не применят. У нас вот с недобросовестностью налогоплательщика такие штуки происходят - диву даемся. Никакое формальное право не помогает, если вы о нем знать хотите. Живем можно сказать "по-понятиям".
Все вышенаписанное во многом шутка, но не так чтоб оченьИнтуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое
-
19.01.2005, 10:00 #7
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Еще во времена Андропова была шутка: "Человек, живущий на нетрудовые доходы, всегда сможет купить справку о трудовых доходах".
И еще: чтобы легализовать денежку вовсе не обязательно платить с нее НДФЛ.Связист
-
19.01.2005, 10:51 #8
Вообще то по НК РФ у нас имеется так называемая презумпция невиновности. То есть доходы, полученные более трех лет назад фактически не подлежат ни какой проверке и подтверждать их необязательно. Что касается вопроса уголовного преследования - тут 10 лет. И опять таки презумпция невиновности. При необходимости свои интересы можно защитить в суде. Презумпция невиновности означает, что незаконность получения доходов должны доказать. В суде опять таки.
Это если не говорить по понятиям. А по понятиям - дело Юкоса яркий показатель. Дальше можно не продолжать...За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой... Золотые слова.
-
19.01.2005, 13:07 #9
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Уважаемые юристы, я вообще-то хотел поднять не вполне конкретную, а скорее социальную тему.
По разным оценкам, в теневой экономике у нас создается от четверти до трети ВНП. И далеко не вся эта деятельность криминальная - не наркотики, оружие и т.д., а просто вполне нормальная деятельность, с которой предприниматель так или иначе не платит налоги. Таким образом появаляются "серые" деньги, которыми ведь пользуется далеко не только этот недобросовестный предприниматель, а очень широкие слои населения. Скажу больше - практически все мои знакомые получают хотя бы часть зарплаты "в конверте", а у некоторых практически весь доход - такой. При этом - это совершенно нормальные люди, нормальная работа, никакого криминала. Кстати, эти люди готовы заплатить пресловутые 13% государству, так как в общем и целом являются законнопослушными гражданами. Но как платить налоги с дохода, который никак не подтвержден? А если налоги не уплачены, как можно тратить честно заработанные деньги? Скажем, приличная квартира в Москве стоит сейчас, насколько я понимаю, тысяч 150-200. Насколько я понимаю, деньги не самые маленькие. И вот чел хочет купить эту квартиру, платит деньги, а потом приходят к нему люди из компетентных органов и говорят - а откуда у тебя деньги? Заплатил ли налоги? А он им в ответ - работал на такого-то, он заплатил, а тот, естественно, в отказе - я такого и не знаю.
Я полагаю, сейчас я достаточно четко обрисовал ситуацию.
-
19.01.2005, 13:31 #10
hound
И вот чел хочет купить эту квартиру, платит деньги, а потом приходят к нему люди из компетентных органов и говорят - а откуда у тебя деньги? Заплатил ли налоги? А он им в ответ - работал на такого-то, он заплатил, а тот, естественно, в отказе - я такого и не знаю. Я полагаю, сейчас я достаточно четко обрисовал ситуацию.
Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.
-
19.01.2005, 13:47 #11
hound Красивая схема Я помню, что была по этому поводу статейка на РБК, и я ее таки нашел. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...4832_bod.shtml
За налоговые махинации предприятия заплатит работник
В наступившем году налоговые органы намерены усилить проверку предприятий на предмет перечисления в бюджет подоходного налога, удерживаемого у работников. Причем за обнаруженную недоимку придется ответить именно работникам, а вовсе не финансистам недобросовестных предприятий. Об этом сегодня пишет газета «Время новостей».
Граждане, освобожденные новым налоговым кодексом от обязанности ежегодного общения с налоговым инспектором, не подозревают, насколько велика вероятность получить штраф за налоговую "забывчивость" своих работодателей. Значительно выросшие за последние годы сборы подоходного налога на фоне падения собираемости прежних "наполнителей" бюджета - НДС и акцизов, вызывают все большее внимание властей.
Всерьез обсуждается идея о возможном повышении ставки налога и возвращении к трехступенчатой шкале. Но если кардинальная реформа налога может быть инициирована лишь политическим решением, то усилением контроля за своевременным поступлением налога правительство намерено заняться прямо сейчас. В свое время именно новая система администрирования налога обеспечила успех реформе подоходного налога, отмечает газета.
Отчасти свою роль в росте собираемости налога сыграла и новая плоская шкала, и повышение благосостояния населения. Однако в большей степени реформа удалась именно потому, что стало проще контролировать поступления налога. Обязанность по перечислению налога в бюджет была перенесена на налогового агента, в роли которого стало выступать любое предприятие, выплачивающее зарплату сотрудникам.
Граждан перестали взывать с экранов телевизора "заплатить налоги и жить спокойно". Весь 13-ти процентный налог автоматически исчисляется в месте получения зарплаты. При этом каждое третье российское предприятие до сих пор не брезгует недоплатой или "схемами" при исчислении этого налога.
К примеру, прошлым летом, после подведения итогов декларационной кампании, многие граждане, получившие требование налоговой инспекции самостоятельно заплатить НДФЛ и 20% штрафа от недоимки, сочли это недоразумением. Ведь еще два года назад в подобных случаях инспекторы выставляли штрафные санкции налоговым агентам.
Логика была проста. Если обязанность по исчислению и удержанию налога возложена, в соответствии с Налоговым кодексом, на агента, то требовать уплаты той же суммы с налогоплательщика нельзя. В прошлом году ситуация изменилась. Теперь налоговики руководствуются иной логикой.
По статье 45 НК, взыскание суммы неуплаченного или не полностью уплаченного налога производится с налогоплательщика. Если исчислить и удержать налог должен налоговый агент, то обязанность налогоплательщика по уплате этого налога прекращается лишь в момент удержания налога. Следовательно, если налоговый агент не удержал налог, то обязанность по уплате осталась на налогоплательщике, заключает издание.
13.01.2004
-
19.01.2005, 13:49 #12
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Rainmaker Так что пускай сами ищут Неужели все так просто? Вот я, например, слышал, что банки обязаны уведомлять "соответствующие органы" о крупных вкладах, идет мониторинг крупных покупок (недвижимость и т.д.). Неужели никаких законных санкций государство применить в описанном мной случае не может?
-
19.01.2005, 13:58 #13
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Люди, я как-то не четко мысль выразил.
Многие знакомые получают доходы (по крайней мере часть доходов) так, как пишей автор ветки.
ИМХО (и я глубоко убежден), что в случае, если человеку действительно необходимо совершить затраты, при которых может быть подвергнут сомнению и проверке источник его доходов, то необходимо потратить некоторое время и средства для легализации заработанных денег. Это не сложно, может быть сделано несколькими способами и многократно апробировано.
hound: имхо я ответил на вопрос первого поста "И что делать в этом случае?" И зачем выдумывать что-то другое, какая в этом надобность?Связист
-
19.01.2005, 14:06 #14
hound
не надо путать мониторинг с штрафными санкциями. это разные вещи. Комитет по финансовому мониторингу занимается только отслеживанием. при наличии подозрений в совершении уголовно наказуемого преступления документы передаются в МВД.
И как я уже говорил в другой теме по НК РФ у нас презумпция невиновности. И 3-х годовалый срок предъявления налоговых претензий к Вам (с момента получения дохода).За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой... Золотые слова.
-
19.01.2005, 14:07 #15
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Юм Большое спасибо за внимание. Это не сложно, может быть сделано несколькими способами и многократно апробировано. Можно ли чуть-чуть поподробнее? Или ссылку.
-
19.01.2005, 14:29 #16
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Ну поподробнее в и-нете сам понимаешь не совсем желательно, но несколько вариантов дам.
Например: очень от многого стахует нотариально оформленный займ, особенно у заграничного родственника (в 90-х г.г. было модно у приднестровской или абхазской тетушки - там проверить невозможно), или у юрлица, у оффшора;
раньше практиковался выигрыш в казино, но имхо это туфта;
многообразная банковская помосчь: от вип-счетов до вип-управления пакетом ценных бумаг;
самый лучший вариант - все-таки числиться где-нибудь на легальной среднеоплачиваемой работе, хотя бы и по совместительству, и так же числить родственников, в конце концов и ПФ для чего-то у людей существует!
А самый шедевр (конечно, эксклюзивно редкий) пропишу отдельно: берется фирмешка, которая от своего лица в печатном органе слегка оскорбляет хорошего чела, а чел официально и абсолютно по белому через суд взыскивает с фирмешки моральный вред в размере лимона баксов! Шедеврально! И самое интересное, что поскольку это не доход, а возмещение вреда (что нужно тщательно сформулировать и в иске, и в отзыве фирмешки дабыть попало в мотивировку), то даже не подпадает под НДФЛ!Связист
-
19.01.2005, 14:38 #17
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Юм Спасибо. Как Вы счиаете, где та "пороговая сумма", с которой следует воспользоваться такими моделями?
-
19.01.2005, 14:53 #18
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Стоимость крупной покупки - престижной квартиры, коттеджа, крутого авто и т.д. Покупка бизнеса. Обычно проверяють по получении ентых сведений. Т.е. для столицы и провинции разница есть.
Связист
-
19.01.2005, 15:02 #19
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Юм Стоимость крупной покупки - престижной квартиры, коттеджа, крутого авто и т.д. Ну, если для Москвы - начиная с 200 тыс. $? 500 тыс? 1 млн.?
-
20.01.2005, 09:39 #20
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Не знаю, я не москвич. А вообще, как повезет. Грят, в стольном граде были случаи, когда чел в сотню квартир деньги вкладывал и не светился, а бывало, что проверяли с первого же гелендвагена...
Связист
-
20.01.2005, 12:00 #21
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Юм а бывало, что проверяли с первого же гелендвагена... А что, собственно, проверяют? Вот купил чел этот уродливый брабус. Вот пришли к нему, а он и говорит - так и так, был такой клиент, для него выполнил такую-то работу (не запрещенную законом), клиент заплатил наличными, но предупредил, что в налоговой не подтвердит, что платил. Ну и что грозит челу?
-
20.01.2005, 12:02 #22
-
20.01.2005, 12:10 #23
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
"Ну и что грозит челу?"
1. Почти ничего, т.к. налицо банальная неуплата НДФЛ, т.е. налог+штраф+пени.
2. Незаконная предпринимательская деятельность = Мещанский суд = добровольное раскаяние и уплата много денег позволит прекратить уголовное преследование.
Говорю же - как повезет!Связист
-
20.01.2005, 12:21 #24
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Юм банальная неуплата НДФЛ Посудите сами. Чел приходит в налоговую, заявляет, что заработал столько-то денег, но документально подтвердить это не может. Я лично столкнулся с этим в 1991-1992 г.г. - так меня из налоговой послали далеко и надолго. А налог тогда был, между прочим, 60%.
Незаконная предпринимательская деятельность Как понять - незаконная? Это ведь не наркотики, не оружие и т.д. Ну, к примеру, чел книжку написал для кого-то (литературное рабство), ну, ему налом и заплатили и будут открещиваться. Это незаконная предпринимательская деятельность?
-
20.01.2005, 12:28 #25
А если говорить, что не заработал, а, к примеру, друг подарил?
-
20.01.2005, 13:46 #26
Незаконная не в смысле "запрещенная законом" "противная основам правопорядка", а
осуществляемая не в законом установленом порядке: сначала регистрация, потом налогиИнтуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое
-
20.01.2005, 14:23 #27
- Регистрация
- 07.08.2003
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 73
Varvara Я понимаю Вашу позицию - но вот я привел конкретный пример. В Вашей модели этому челу никто ни копейки не заплатит. Что ж ему, с голоду помирать?
-
20.01.2005, 14:36 #28
hound Ну, если оч. хочется налоги заплатить, тады, наверное, можно открыть ЧП. Вносишь сам себе в кассу денег за какие-нибудь услуги и платишь с них 6%. Единственный минус, сумма ограничена, по моему, 1лямом в год. Если больше, то хана упрощенке и попадалово на НДС. Поправьте меня, если не так.
-
21.01.2005, 01:53 #29
Вы уж определитесь
то ли чел с голоду помирать собрался, то ли пара лимонов не совсем корректно заработанных завалялась и стремается он пятиэтажный особнячок прикупить, чтоб за ... мягкое место... не взялиИнтуиция - способность головы чуять задницей (цы) не мое
-
21.01.2005, 11:45 #30
- Регистрация
- 25.03.2002
- Сообщений
- 8
Кабан
сумма ограничена, по моему, 1лямом в год
15 млн
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки