![](/images/gb/bg-box-sg1.png)
Показано с 1 по 18 из 18
-
15.01.2005, 23:45 #1
Является ли положительный дисконт по векселю базой для НДС?
Вопросец простой, но ответ на него сложный. С продавцом товара стоимостью 100 руб. рассчитались векселем номиналом 114 руб. со сроком погашения через год с даты отгрузки товра и передачи векселя.
Будут ли 14 руб. облагаться НДС? Если будут, то когда?
-
16.01.2005, 17:22 #2
LionZ Лев, встречные вопросы:
1. Учетная политика по НДС какая?
2. Вексель покупателя или приобретенный на вторичном рынке?
3. Как сформулированы условия договора насчет "цены" товара и передаваемого векселя?
По-моему на таксхелпе обсуждали... или на юрклубе... давненько правда уже...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
17.01.2005, 11:35 #3
LionZ
Лев, привет !
ты случаем не про это ?
Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)
1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
3) полученных в виде процента (дисконта) по полученным в счет оплаты за реализованные товары (работы, услуги) облигациям и векселям, процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставками рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшими в периодах, за которые производится расчет процента;Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.01.2005, 10:27 #4
MaTan
1. Учетная политика по оплате.
2. Вексель покупателя. А какая разница?
3. Цена товара = сумме векселя без дисконта.
По-моему на таксхелпе обсуждали... или на юрклубе... давненько правда уже...
Punisher
Привет!
Похоже на то. Спасибо.
-
18.01.2005, 10:53 #5
Сообщение от Punisher
Письмо Управления МНС по г. Москве от 30 октября 2003 г. N 24-11/60856
Вопрос: Организация реализует товары с рассрочкой платежа (коммерческий кредит). Что является налоговой базой по НДС по данной финансово-хозяйственной операции?
Ответ: В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
Кроме того, в соответствии со ст. 162 Кодекса налоговая база по налогу на добавленную стоимость, определенная налогоплательщиком в соответствии со статьями 153-158 Кодекса, увеличивается на суммы, полученные за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг), а также полученные в виде процента (дисконта) по полученным в счет оплаты за реализованные товары (работы, услуги) облигациям и векселям, процента по товарному кредиту в части, превышающей размер процента, рассчитанного в соответствии со ставками рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшими в периодах, за которые производится расчет процента.
Согласно разъяснениям МНС России от 17.12.2002 N 03-2-09/3195/27-АР893 установлено, что ст. 822 Гражданского кодекса Российской Федерации предусматривает возможность заключения сторонами договора, предусматривающего обязанность одной стороны предоставить другой стороне вещи, определенные родовыми признаками (договор товарного кредита). В соответствии со ст. 823 Гражданского кодекса Российской Федерации договорами, исполнение которых связано с передачей в собственность другой стороне денежных сумм или других вещей, может предусматриваться предоставление кредита, в том числе в виде аванса, предварительной оплаты, отсрочки и рассрочки оплаты товаров, работ или услуг (коммерческий кредит), если иное не установлено законом.
Таким образом, объектом товарного кредита могут являться только вещи, предоставляемые на возвратной возмездной основе, в то время как по договору коммерческого кредита возникает обязанность одной из сторон оплатить поставленные товары (выполненные работы, оказанные услуги) и перечислить соответствующие проценты.
В связи с тем что в рассматриваемой ситуации имеет место реализация товаров, расчеты за которые проводятся с отсрочкой платежа и уплатой процентов, такая форма кредитования является коммерческим, а не товарным кредитом.
Таким образом, при определении налоговой базы по налогу на добавленную стоимость по данной финансово-хозяйственной операции не может быть применено положение пп. 3 п. 1 ст. 162 Кодекса.
В связи с изложенным реализация товаров, признаваемая объектом налогообложения, на основании договора коммерческого кредита подлежит обложению налогом на добавленную стоимость у стороны, их передающей.
Кроме того, поскольку суммы выплачиваемых по договору процентов связаны с оплатой реализованных товаров, налоговая база по налогу на добавленную стоимость должна быть увеличена, в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 162 Кодекса, на суммы, полученные в виде процентов.
Заместитель руководителя Управления МНС России
по г. Москве советник налоговой службы
Российской Федерации I ранга А.А. Глинкин
-
18.01.2005, 13:49 #6
LionZ 2. Вексель покупателя. А какая разница?
да так... не обращайте внимания) рассуждали в свое время насчет доходного процента, ст. 43 НК РФ, заранешней установленности и фсё такое))
3. Цена товара = сумме векселя без дисконта.
хмммм... т.е. написано, что цена товара 100 рублей, а во исполнение обязанности по его оплате покупатель обязан передать вексель номинальной стоимостьб 114 рублей? или как то иначе условия договора сформулированы?
А у нас именно комерческий кредит.
а из чего такой вывод?
спасибо.Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
18.01.2005, 14:11 #7
Сообщение от MaTan
Сообщение от MaTan
Сообщение от MaTan
Тебе спасибо за участие! Мне то за что?
-
18.01.2005, 14:22 #8
LionZ Лев, я, конечно, не специалист по всяким векселям и прочим заморочкам, но все-таки встряну
Посмотрим на формулировку ст. 162
Статья 162.
1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
3) полученных в виде процента (дисконта) по полученным в счет оплаты за реализованные товары (работы, услуги) облигациям и векселям
вообщем вывод такой, что 14 руб облагаются, но после их фактического полученияThere are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
18.01.2005, 14:44 #9
LionZ
А как это может повлиять на данный вопросец?
с учетом того, что вексель покупательский - никак))
Цена товара - 100 руб. В оплату передают вексель номиналом 114 руб. со сроком погашения через год.
хмммм... нууууу... значит в момент реализации товара, денежное требование продавца к покупателю составило 100 рублей, что однако не мешает нам прекратить его выдачей долгового обязательства на сумму 114 рублей... вот если бы мы деньги под дисконтный вексель получили - природу таких отношений можно былоб пояснить применительно к тому кто кому сколько должен - а тут? я те должен сто рублей, посему буду должен 114 рублей... ну да ладна, для практики хозяйственной деятельности вещь вполне обычная, только вот налоговая запросто может истолковать такие условия договора как реализацию товара за 114 рублей (и кстати, куда бухгалтерия собирается дисконт кинуть? сразу во внерезы? или таки в выручку? потому как покупательские векселя учитываются на субсчетах расчетов с покупателями, задолженность продавца перед покупателем на недостающую в расчетах сумму она сразу на внерезы свернется? возможно усложняю без дела))
Товар продан фактически с отсрочкой платежа.
стоп! уточните! что значит с отсрочкой платежа? условие о платеже в договоре купли-продажи как сформулировано???? Вы ж сказали, что обязательство по опалте прекращается путем передачи векселя и больше ничего продавец с покупателя собственно в рамках договора купли-продажи потребовать не может? или может?Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
18.01.2005, 18:05 #10
LionZ, прошу прощения, что влезаю, но имхо здесь нет коммерческого кредита, а произошла новация обязательства из договора купли-продажи по уплате 110р. в вексельное обязательство
MaTan вот налоговая запросто может истолковать такие условия договора как реализацию товара за 114 рублей
думаю, запросто может, особенно учитывая это:
Статья 172. Порядок применения налоговых вычетов
2. ...
При использовании налогоплательщиком векселедателем в расчетах за приобретенные им товары (работы, услуги) собственного векселя (либо векселя третьего лица, полученного в обмен на собственный вексель) суммы налога, фактически уплаченные налогоплательщиком-векселедателем при приобретении указанных товаров (работ, услуг), исчисляются исходя из сумм, фактически уплаченных им по собственному векселю.Diamonds Are A Girl's Best Friends
-
18.01.2005, 18:26 #11
МаТан, обязательство то на 100 руб. прекратилось, но фактически за вексель через год заплатят 114 руб. Вот так.
-
18.01.2005, 18:28 #12
Дисконт будет отражен на внерезах. Вопрос еще - как правильно: ежемесячно или по получению денег 114 рублей, или пропорционально полученным деньгам за вексель?
-
18.01.2005, 19:24 #13
LionZ обязательство то на 100 руб. прекратилось, но фактически за вексель через год заплатят 114 руб. Вот так.
уху)))
а насчет коммерческого кредита можете со ссылкой на нормы права пояснить? применительно к Вашей ситуации?
Вопрос еще - как правильно: ежемесячно или по получению денег 114 рублей, или пропорционально полученным деньгам за вексель?
для каких целей? для бухучета? а как его можно для бухучета растянуть????? как доходы будущих периодов??? и тем более под оплату подвести...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
18.01.2005, 19:33 #14
а насчет коммерческого кредита можете со ссылкой на нормы права пояснить? применительно к Вашей ситуации?
пока не могу, допустим коммерческого кредита нет
для каких целей? для бухучета? а как его можно для бухучета растянуть????? как доходы будущих периодов??? и тем более под оплату подвести...
не знаю
-
18.01.2005, 19:54 #15
LionZ пока не могу, допустим коммерческого кредита нет
допустим) тогда два варианта - или в базу как оплата;
или в базу как дисконт - при политике по оплате параллелепипидно)) с точки зреня срока возникновения обязанности.
По размеру базы - могут быть заморочки, если вексель не предъявляли к погашению (не реализовали)по номиналу, а реализовали опять же с дисконтом. При первом толковании такая реализация может быть приравнена к уступке требования, а соответственно и база по НДС будет на всю сумму, независимо от фактически вырученной.
При втором толковании база увеличиться исключительно на сумму дисконта.
ИМХО... если ничего не перепутала)))
не знаю
))) не дуйтесь)) я тоже не знаю))Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
19.01.2005, 11:49 #16
Сообщение от MaTan
Я не дуюсь. Действительно пока не знаю.
-
19.01.2005, 11:59 #17
Вот чего нашел:
В ноябре 2004 г. организация А продала организации Б товар на сумму 800 000 руб., в том числе НДС 122 034 руб. Себестоимость проданных товаров - 600 000 руб. 01.12.2004 организация Б выписала собственный простой вексель номиналом 840 000 руб. со сроком погашения через 3 месяца, содержащий оговорку "передача в общегражданском порядке", и передала его организации А. Полученный вексель организация А 16.12.2004 уступила организации В за 807 000 руб. Как отражаются указанные операции в учете организации А?
Выручка от продажи товаров, в соответствии с п.5 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н, является доходом от обычных видов деятельности. Выручка признается в бухгалтерском учете при соблюдении условий, указанных в п.12 ПБУ 9/99. При признании в бухгалтерском учете сумма выручки от продажи товара отражается по кредиту счета 90 "Продажи", субсчет 90-1 "Выручка", в корреспонденции с дебетом счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками", например субсчет 62-1 "Расчеты с покупателями за проданные товары" (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н). Одновременно себестоимость проданного товара списывается со счета 41 "Товары" в дебет счета 90, субсчет 90-2 "Себестоимость продаж".
Реализация товаров на территории РФ облагается НДС на основании пп.1 п.1 ст.146 Налогового кодекса РФ. Налоговая база при этом определяется в порядке, установленном п.1 ст.154 НК РФ. Начисление НДС в бухгалтерском учете отражается по дебету счета 90, субсчет 90-3 "Налог на добавленную стоимость", в корреспонденции с кредитом счета 68 "Расчеты по налогам и сборам".
В целях налогообложения прибыли выручка от продажи товаров (за вычетом НДС, предъявленного покупателю) является доходом от реализации (п.1 ст.248, п.1 ст.249 НК РФ).
Согласно пп.3 п.1 ст.268 НК РФ при реализации товаров налогоплательщик вправе уменьшить доходы от таких операций на стоимость реализованных товаров. То есть организация признает в налоговом учете стоимость реализованного товара в качестве расхода при признании дохода от его реализации.
В рассматриваемой ситуации организация получает в оплату товаров собственный простой дисконтный вексель покупателя, содержащий оговорку "передача в общегражданском порядке". В соответствии с п.2 ст.75 Положения о переводном и простом векселе, утвержденного Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341, простой вексель - это простое и ничем не обусловленное обещание уплатить определенную сумму.
Полученный организацией А за товары собственный вексель покупателя не признается финансовым вложением на основании п.3 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н. Получение векселя, выписанного покупателем товара, не является погашением его задолженности, которая продолжает учитываться на счете 62 обособленно, например на субсчете 62-2 "Расчеты с покупателями по выданным ими векселям".
В рассматриваемой ситуации вексель, полученный от покупателя, до наступления момента, когда он может быть предъявлен к платежу, уступлен организации В <*>. Поступления от выбытия активов организации, отличных от денежных средств (кроме иностранной валюты), продукции, товаров, признаются ее операционными доходами (п.7 ПБУ 9/99) и отражаются по дебету счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" в корреспонденции со счетом 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-1 "Прочие доходы". Балансовая стоимость уступаемого векселя (равная сумме дебиторской задолженности) признается операционным расходом организации А (п.11 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н) и списывается со счета 62, субсчет 62-2, в дебет счета 91, субсчет 91-2 "Прочие расходы".
Реализация (передача) ценных бумаг на территории РФ не подлежит обложению (освобождается от обложения) НДС на основании пп.12 п.2 ст.149 НК РФ.
В целях налогообложения прибыли согласно п.2 ст.280 НК РФ доходы налогоплательщика от выбытия ценных бумаг определяются исходя из цены реализации или иного выбытия ценной бумаги, а также суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной покупателем налогоплательщику, и суммы процентного (купонного) дохода, выплаченной налогоплательщику эмитентом (векселедателем) <**>. При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.
В рассматриваемой ситуации организацией А получен дисконтный вексель. Доход по векселю в виде дисконта приравнен п.3 ст.43 НК РФ к процентам. Согласно п.6 ст.250, п.6 ст.271, п.4 ст.328 НК РФ по долговым обязательствам, включая ценные бумаги, срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, доход признается полученным и включается в состав внереализационных доходов на конец соответствующего месяца. В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).
При этом из разъяснений, приведенных в подразд.7.2.6 "О порядке налогообложения доходов от реализации прав требования по кредитному договору" Методических рекомендаций по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций" части второй Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденных Приказом МНС РФ от 20.12.2002 N БГ-3-02/729 можно сделать вывод, что передача векселя третьему лицу в целях налогообложения прибыли рассматривается как погашение долгового обязательства. Таким образом, на дату выбытия векселя организация А в рассматриваемой ситуации признает внереализационный доход в сумме 3333 руб. ((820 000 руб. - 800 000 руб.) / 90 дн. х 15 дн.). Тогда доход от реализации векселя, признаваемый в налоговом учете, равен 800 667 руб. (804 000 руб. - 3333 руб.).
Как видно из изложенного, в рассматриваемой ситуации структура признаваемых доходов в бухгалтерском и налоговом учете различна. Однако, поскольку указанные доходы признаются в бухгалтерском и налоговом учете одновременно и в одинаковых суммах, организация, руководствуясь требованием рациональности ведения бухгалтерского учета, установленным п.7 Положения по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" ПБУ 1/98, утвержденного Приказом Минфина РФ от 09.12.1998 N 60н, вправе не отражать постоянные разницы, возникающие в соответствии с п.4 Положения по бухгалтерскому учету "Учет расчетов по налогу на прибыль" ПБУ 18/02, утвержденного Приказом Минфина РФ от 19.11.2002 N 114н.
Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги (п.2 ст.280 НК РФ). В рассматриваемой ситуации расход при выбытии векселя равен сумме дебиторской задолженности покупателя (п.2 ст.280 НК РФ).
Налоговая база по операциям с ценными бумагами определяется налогоплательщиком отдельно. При этом налогоплательщики определяют налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, отдельно от налоговой базы по операциям с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг (п.8 ст.280 НК РФ). Вексель является ценной бумагой, не обращающейся на организованном рынке ценных бумаг.
-------------------------------
<*> В соответствии со ст.77 Положения о переводном и простом векселе к простому векселю применяются, в частности, положения об индоссаменте переводного векселя (ст.ст.11 - 20 Положения о переводном и простом векселе). Если векселедатель поместил в простом векселе слова "не приказу" или какое-либо равнозначное выражение, то документ может быть передан лишь с соблюдением формы и с последствиями обыкновенной цессии (абз.2 ст.11 Положения о переводном и простом векселе).
Пунктом 8 Постановления Пленума ВС РФ N 33, Пленума ВАС РФ N 14 от 04.12.2000 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей" разъяснено, что при наличии оговорок, включаемых в вексель в целях запрета передачи его по индоссаменту (например: "платите только такому-то лицу", "платите такому-то, но не его приказу", "без права индоссирования", "передача в общегражданском порядке"), вексель должен рассматриваться как именная ценная бумага, права по которой передаются в порядке и с последствиями, установленными для уступки требования (цессии) (п.2 ст.146, ст.ст.382 - 390 Гражданского кодекса РФ).
Сделка уступки права требования по векселю должна быть оформлена письменно на векселе либо на добавочном листе или отдельным документом (документами), составленным (составленными) цессионарием и цедентом в соответствии с требованиями п.1 ст.160 ГК РФ. При оформлении уступки права требования отдельным документом в нем необходимо индивидуализировать вексель, права по которому являются предметом уступки. При отсутствии такой индивидуализации уступка не может считаться состоявшейся, как не содержащая условия о своем предмете.
<**> Налогообложение операций с векселями производится в порядке, установленном ст.280 НК РФ, вне зависимости от сопровождения факта передачи векселя заключением общегражданских договоров (купли-продажи, цессии, и т.д.) (абз.2 п.3 пояснений к ст.279 НК РФ Письма УМНС России по г. Москве от 18.02.2004 N 26-08/10738 "О налоге на прибыль организаций").
И.В.Шувалова
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
06.12.2004
Copyright: (C) АО "Консультант Плюс", 2004
Исключительные права на данный авторский материал
принадлежат АО "Консультант Плюс".
-
21.01.2005, 11:44 #18
LionZ Разве оплата векселя = оплате товара? Ведь обязательство по оплате товара прекращается получением дисконтного векселя!
Лев, смотрите - есть размер бызы, есть момент её определения. Применительно к Вашему вопросу:
а) "размер"
я уже раньше поясняла, что в силу того, что вексель номиналом,превышающим прекращаемое обязательство, который в руках покупателя не расценивается в качестве имущества, имеющего некоторую стоимость, а понимается как выдаваемое долговое обязательство, может быть расценен налоговым органом как подтверждающий фактическую цену передаваемого товара. Одним словом, налоговая может посчитать, что несмотря на упоминание в договоре цены в размере 100, фактически стороны согласовали цену 114, что и подтвердили порядком исполнения обязательств по оплате.
НО, с этим можно спорить, почему и альтернатива в моем ответе, либо оплата, либо дисконт.
б) "момент определения"
тут все соверешнно определенно обозначено в п. 4 ст. 167 НК РФ - не опровергая факта прекращения обязательства по оплате в момент выдачи векселя, законодатель тем не менее в качестве момента определения базы указаывает погашение либо передачу по индоссаменту третьему лицу.
относительно приведенной Вами статьи... эхэхэх... раза два прочитала, автор очень уж все в кучу свалил, структура и логика рассуждений не всегда понятна( вообчим будет побольше времени, постараюсь высказать мнение относительно написанного...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки