Налоговые последстви применения ст. 491 ГК РФ

**Punisher** · 28.12.2004, 13:51

Статья 491. Сохранение права собственности за продавцом

В случаях, когда договором купли-продажи предусмотрено, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств, покупатель не вправе до перехода к нему права собственности отчуждать товар или распоряжаться им иным образом, если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара.
В случаях, когда в срок, предусмотренный договором, переданный товар не будет оплачен или не наступят иные обстоятельства, при которых право собственности переходит к покупателю, продавец вправе потребовать от покупателя возвратить ему товар, если иное не предусмотрено договором.

т.е., как я понимаю, можно составить условия договора таким образом, что право собственности не перейдет к покупателю, но он сможет продавать товар (правда вопрос на основании каких договоров) или под отчуждать имеется что-то иное ?

и очень интересно получается тут с НДС, если у продавца политика по оплате, как считаете ?

**old_scorpion** · 28.12.2004, 14:16

либо не вытекает из назначения и свойств товара.
Вот где простор для творческой мысли.

MP · 28.12.2004, 14:16

For example
Статья 608. Арендодатель
Право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.

**Punisher** · 28.12.2004, 14:47

old_scorpion MP
привет !
на по к-п что думаете ?
MP
Миш, 608 интересный пример - вот только тоже вопрос - управомочные договором - тады енто посреднический договор вроде как получается

MP · 28.12.2004, 14:55

Punisher, не обязательно.

**old_scorpion** · 28.12.2004, 15:46

Дим, тут все просто. Например, такое условие: "До перехода права собственности к покупателю, последний вправе отчуждать товар только в целях исполнения обязательств перед Поставщиком".

**Rainmaker** · 28.12.2004, 16:55

если иное не предусмотрено законом или договором либо не вытекает из назначения и свойств товара

ИМХО эта фраза относится только к

распоряжаться им иным образом

отчуждать (т.е. передать право собственности) имущество может только собственник, а собственником остается продавец.

Статья 209. Содержание права собственности
1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.
3. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами в той мере, в какой их оборот допускается законом (статья 129), осуществляются их собственником свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов других лиц.
4. Собственник может передать свое имущество в доверительное управление другому лицу (доверительному управляющему). Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица.

**old_scorpion** · 28.12.2004, 17:14

Rainmaker
отчуждать (т.е. передать право собственности) имущество может только собственник,
С согласия собственника это может быть любое лицо (например - агент).

**Rainmaker** · 28.12.2004, 17:46

old_scorpion
Согласен. Но агент просто так не появится - для этого нужен Агентский договор.
Я думаю статья 491 ГК имеет в виду именно договор К-П, а не какой то другой.

**Punisher** · 28.12.2004, 17:57

Rainmaker Я думаю статья 491 ГК имеет в виду именно договор К-П, а не какой то другой
Привет !
ну дык и получается, что ГК позволяет это делать в рамках к-п
ИМХО эта фраза относится только к
если я товра получил, то я им владею, пользуюсь. так ?
плюс мне тут разрешают им распоряжаться, почему не могу отчуждать - это конечно слабоватый аргумент

ты тогда скажи какой практический смысл дать право распоряжения товаром ?!

**Serj** · 28.12.2004, 18:36

"Отчуждать или распоряжаться иным способом" – это продавать, менять, передавать в аренду, безвозмездное пользование, в залог, в доверительное управление, в уставный капитал, взаймы, в качестве отступного и т.д. Отчуждать (передавать в собственность другому лицу) можно свое или на основании договора комиссии (агентского по модели комиссии) чужое; распоряжаться чужим иным способом можно на основании поручения, комиссии, агентского. Элементы этих договоров в виде соответствующих оговорок могут включаться в договор купли-продажи, который за счет таких вкраплений станет смешанным договором.

**Punisher** · 28.12.2004, 18:38

Serj который за счет таких вкраплений станет смешанным договором
считаешь ст. 491 ГК переводит к-п в смешанный ?

**Rainmaker** · 28.12.2004, 18:40

Punisher
ты тогда скажи какой практический смысл дать право распоряжения товаром ?!
Привет.
Ну вот, например, ООО купило имущество чтобу сдавать его в аренду.
Право собственности переходит после оплаты - оплата допустим через год.
С практической т.з. для ООО лучше в течение года сдавать имущество в аренду и получать доход.

**Serj** · 28.12.2004, 18:40

Думаю, да. Договор купли-продажи имеет определенную направленность - на передачу покупателю права собственности на товар. Передача несобственнику правомочий распоряжения имуществом является предметом других договоров.

**Punisher** · 28.12.2004, 18:48

Rainmaker С практической т.з. для ООО лучше в течение года сдавать имущество в аренду и получать доход
ааа....понял твою мысль
Serj Думаю, да. Договор купли-продажи имеет определенную направленность - на передачу покупателю права собственности на товар. Передача несобственнику правомочий распоряжения имуществом является предметом других договоров
вот это кажется несколько странным имхо, т.к. как непонятно, зачем писать это в главе к-п, потом насчет смешанности еще вопрос стоит ли дробить - как пример комиссия с делькредере - это смешанный договор или нет (http://taxpravo.ru/forum/showpost.ph...96&postcount=2)

**Serj** · 28.12.2004, 18:59

"Смешанность", конечно, усложняет конструкцию, но ситуация, когда некто (покупатель, еще не приобретший право собственности на товар) распоряжается имуществом, принадлежащим на праве собственности другому лицу, статьей 491 урегулирована слабо. К ней все равно в случае спора необходимо применять правила о посреднических договорах. Что и требуется в отношении смешанного договора.

**Varvara** · 29.12.2004, 19:12

Привет честной компании!
Мы регулярно пользовались этим пунктом в договорах с книжными магазинами, которым поставляем книги, т.к. по сложившейся практике это на 99% договоры купли-продажи, в то же время продавец (опять таки по сложившейся практике - диктат магазинов) всегда обязан забрать непроданный товар. Чтоб никто не дергал за хвост по поводу оснований возврата и попыток начислить налоги как по двойной продаже (когда-то были и оборотные налоги

и другие могут быть заморочки) делали именно такой договор к-п с переходом права собственности потом (в основном, при оплате), где предусматривали возможность продажи третьим лицам. Хотя иногда делали следующий финт ушами: переход права собственности в момент реализации третьим лицам. Но это требовало хотя бы раз в месяц точного отчета о продаже, даже если не оплатили.