Показано с 61 по 90 из 132
-
16.06.2005, 12:27 #61Сообщение от Юзверь
Я хочу сказать только то, что если выкупная цена ПЛ в договоре не определена, то ее нет
С другой стороны, согласно ГК ст 454 и ст. 485 (ст. 424)
"В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги."
Таким образом, по окончании договора лизинга при заключении договора купли-продажи в случае, если выкупная цена не определена, покупатель должен оплатить имущество по рыночной цене (по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги)
Второй раз никто платить не будет, отсюда и безвозмездность.
Далее по адресу
http://taxpravo.ru/forum/showthread....5&page=4&pp=30
выложили письмо
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 8 апреля 2005 г. N 03-03-01-04/1/174
согласно которому
"В случае если договором лизинга предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей без указания выкупной цены в договоре лизинга, всю сумму лизинговых платежей следует рассматривать как расход, направленный на приобретение права собственности на предмет лизинга, являющийся амортизируемым имуществом, включаемый в первоначальную стоимость амортизируемого имущества после перехода права собственности на него к лизингополучателю."
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
08.04.2005
Тут я с ним согласиться не могу исходя из вышеизложенного
При оценке темы вычленяю три варианта обсуждаемой проблемы:
1. При отсутствии выкупной цены цена приобретаемого имущества определяется расчетным путем исходя из остаточной стоимости приобретаемого имущества (Юм)
2. При отсутствии выкупной цены цена приобретаемого имущества равна 0, имущество приобретается безвозмездно (cent)
3. При отсутствии выкупной цены цена приобретаемого имущества определяется всей суммой лизинговых платежей по договору лизинга (Минфин Иванеев)
-
16.06.2005, 12:28 #62
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Юзверь: да, договора лизинга, мы обсуждаем именно его.
Punisher: "ты сам привел решение: лизинговый платеж является единым платежом".
Так в этом решении состав лизингового платежа четко определен: "В лизинговые платежи кроме платы за основные услуги (процентного вознаграждения) включаются амортизация имущества за период, охватываемый сроком договора, инвестиционные затраты (издержки), оплата процентов за кредиты, использованные лизингодателем на приобретение имущества (предмета лизинга), плата за дополнительные услуги лизингодателя, предусмотренные договором, налог на добавленную стоимость, страховые взносы за страхование предмета лизингового договора".
И никакого выкупа там не было - у той фирмы имущество за срок лизинга самортизировалось.
"ты считаешь ,что выкупной платеж в составе лизинговых платежей списывать нельзя на текущие расходы".
Нет, я считаю, что в составе лизинговых платежей выкупа нет, есть только амортизация, а вот если имущество к окончанию лизинга не самортизировалось полностью, то тогда оставшаяся часть должна быть выкуплена, и юридически (и по бухучету) этот выкуп будет аналогичен простой купле-продаже имущества и не аналогичен лизинговым платежам.
Сент: "лизингополучатель при получении в собственность ПЛ должен определить сумму расходов на его приобретение" - ИМХО она равна сумме лизинговых платежей (опять-таки, если имущество самортизировалось).Связист
-
16.06.2005, 12:40 #63Сообщение от Юм
-
16.06.2005, 12:46 #64
cent
Таким образом, по окончании договора лизинга при заключении договора купли-продажи в случае, если выкупная цена не определена, покупатель должен оплатить имущество по рыночной цене
Ага, но если договор к-п заключается по окончании д-ра лизинга, то каким образом выкупная стоимость может быть включена в лизинговые платежи
Юм
да, договора лизинга, мы обсуждаем именно его.
Но как я указывал ранне переход ПС происходит на основании договора купли-продажи или аналогичных положений содержащихся в договоре лизинга. В чистом договоре лизинга таких оснований быть не может по закону.
-
16.06.2005, 12:47 #65
Юм Так в этом решении состав лизингового платежа четко определен: "В лизинговые платежи кроме платы за основные услуги (процентного вознаграждения) включаются амортизация имущества за период, охватываемый сроком договора, инвестиционные затраты (издержки), оплата процентов за кредиты, использованные лизингодателем на приобретение имущества (предмета лизинга), плата за дополнительные услуги лизингодателя, предусмотренные договором, налог на добавленную стоимость, страховые взносы за страхование предмета лизингового договора".
вообще это фраза из ФЗ о Лизинге
И никакого выкупа там не было - у той фирмы имущество за срок лизинга самортизировалось.
как это не было, если ПС перешло к ЛП ?
тем более суд сам пишет:
статьей 2 Закона Российской Федерации "О лизинге" установлено, что лизинг - это вид инвестиционной деятельности по приобретению имущества и передаче его на основании договора лизинга физическим или юридическим лицам за определенную плату на определенный срок и на определенных условиях, обусловленных договором, с правом выкупа имущества лизингополучателем.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.06.2005, 13:39 #66Сообщение от Юзверь
-
16.06.2005, 14:54 #67
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Сент: "То есть вы придерживаетесь позиции Минфина?" - ну конечно не "вы", а "ты" (тут смайлик, который мне корпоративная система безопасности сети не дает вставлять), а во-2, - да, я согласен с Ивантеевым (и опять же - если ПЛ самортизировался).
Юзверь : ИМХО договор лизинга дает достаточно оснований для перехода права собственности.
Punisher: ИМХО они имели в виду, что такое право является элементом договора лизинга (а впрочем кто их знает, что они там имели в виду...).Связист
-
16.06.2005, 15:05 #68Сообщение от Юм
1. Если ты придерживаешься позиции Минфина, скажи, по какой стоимости оприходовать лизингополучателю полученное имущество, ведь лизинговые платежи давно "ушли" в состав расходов?
2. ст. 15 164 ФЗ "Для выполнения своих обязательств по договору лизинга субъекты лизинга заключают обязательные и сопутствующие договоры.
К обязательным договорам относится договор купли-продажи."
Так что ДОГОВОР ЛИЗИНГА НЕ ДАЕТ ДОЧТАТОЧНО ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ПЕРЕХОДА ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ
-
16.06.2005, 15:34 #69
cent 2. ст. 15 164 ФЗ "Для выполнения своих обязательств по договору лизинга субъекты лизинга заключают обязательные и сопутствующие договоры.
К обязательным договорам относится договор купли-продажи."
вообще имеется ввиду по контексту договор м/ду ЛД и Поставщиком, ане ЛП и ЛДВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.06.2005, 15:42 #70
Кажется платежи по 19 статье закона. А в договоре лизинга предусмотреть, что продажа происходит по остаточной цене. Тем более, что договора как правило являются комплексными и само понятие договора купли-продажи может просто входить в состав иного длговора.
Парфенов.ру
-
16.06.2005, 16:12 #71
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
"по какой стоимости оприходовать лизингополучателю полученное имущество, ведь лизинговые платежи давно "ушли" в состав расходов" - первоначальная стоимость = сумме лизинговых платежей, на момент окончания договора лизинга имущество полностью самортизировано, следовательно, остаточная стоимость = 0.
Связист
-
16.06.2005, 17:14 #72
Юм
ИМХО договор лизинга дает достаточно оснований для перехода права собственности.
Не согласен, п. 5. ст. 15 ФЗ О Лизинге
5. По договору лизинга лизингополучатель обязуется:
принять предмет лизинга в порядке, предусмотренном указанным договором лизинга;
выплатить лизингодателю лизинговые платежи в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором лизинга;
по окончании срока действия договора лизинга возвратить предмет лизинга, если иное непредусмотрено указанным договором лизинга, или приобрести предмет лизинга в собственность на основании договора купли-продажи ;
Императивная норма устанавливает каким именно образом возможен переход ПС на предмет лизинга и никак иначе.
-
16.06.2005, 18:30 #73
Ну что? Юзверь вытащил козырного туза
ЗЫ. Хотя, конечно, остался вопрос: а по договору мены можно?
-
16.06.2005, 18:33 #74
Юзверь если иное непредусмотрено указанным договором лизинга
имхо,это значит, что в договоре лизинга можно прдусмотреть переход ПС и не обязательно заключать договор к-п, т.е. это все будет договор лизинга. или ты считаешь, что договор к-п должен быть по-любому ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.06.2005, 18:36 #75
Punisher
имхо,это значит, что в договоре лизинга можно прдусмотреть переход ПС и не обязательно заключать договор к-п, т.е. это все будет договор лизинга. или ты считаешь, что договор к-п должен быть по-любому ?
Я считаю что отдельного договора купли-продажи может не быть, его условия могут быть включены в текст договора лизинга, НО с обязательным соблюдением всех положений о заключении и исполнении именно договора купли-продажи
-
16.06.2005, 18:38 #76
Юзверь
считаешь что это смешанный договор будет ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.06.2005, 18:48 #77
ПОддерживаю Юзверя: договор будет смешанным.
Утверждено
Приказом
Министерства финансов
Российской Федерации
от 9 декабря 1998 г. N 60н
ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТНАЯ ПОЛИТИКА ОРГАНИЗАЦИИ"
ПБУ 1/98
7. Учетная политика организации должна обеспечивать:
...
отражение в бухгалтерском учете факторов хозяйственной деятельности исходя не столько из их правовой формы, сколько из экономического содержания фактов и условий хозяйствования (требование приоритета содержания перед формой);
-
16.06.2005, 18:49 #78
-
16.06.2005, 18:51 #79
Станислав Дерка Юзверь
эээ..тады еще вопрос, договор поставки - это два договора к-п и перевозка ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.06.2005, 18:53 #80
Punisher
А причем здесь лизинг?
Договор поставки - это рановидность договора купли-продажи. Перевозка- отдельный вид договора.
-
16.06.2005, 18:55 #81
Юзверь А причем здесь лизинг?
а ты на вопрос попробуй ответить . возможно тады поймешь о чем я говорю
так, это два договора к-п и перевозка ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.06.2005, 18:56 #82
Punisher
Загадочные у тебя вопросы)) Нет это один договор поставки (если угодно один договор купли-продажи)
-
16.06.2005, 19:00 #83
Договором купли-продажи на продавца возлагается обязанность передать товар в определенном месте, в т.ч. и в месте нахождения покупателя. Организовав доставку товара покупатель исполняет свою обязанность как ппродавца, а не как перевозчика. Это прямо написано в законе.
Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.
-
16.06.2005, 19:06 #84
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Ага. Значит, п. 5. ст. 15 - козырный туз.
В таком случае, есть
Статья 19. Переход права собственности на предмет лизинга
1. Договором лизинга может быть предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя по истечении срока договора лизинга или до его истечения на условиях, предусмотренных соглашением сторон.
и на козырного туза (как кстати и в жизни) всегда найдется джокер:
Статья 28. Лизинговые платежи
1. Под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, ЕСЛИ ДОГОВОРОМ ЛИЗИНГА ПРЕДУСМОТРЕН ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ПРЕДМЕТ ЛИЗИНГА К ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЮ.
А что договор лизинга будет при этом являться смешанным - так кто ж спорит...Связист
-
16.06.2005, 19:09 #85
Юзверь Загадочные у тебя вопросы)) Нет это один договор поставки (если угодно один договор купли-продажи)
тады скажи, а почему ты считаешь, что договор лизинга будет смешанным, ессли условие о переходе ПС, это же такая же опция, как в поставке о доставке товара продавцом ?
Станислав Дерка Договором купли-продажи на продавца возлагается обязанность передать товар в определенном месте, в т.ч. и в месте нахождения покупателя. Организовав доставку товара покупатель исполняет свою обязанность как ппродавца, а не как перевозчика. Это прямо написано в законе.
а тут возлагается передать ПС и это тоже как ни странно прописано в ЗаконеВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
16.06.2005, 19:19 #86
Юм
Договором лизинга может быть предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя по истечении срока договора лизинга или до его истечения на условиях, предусмотренных соглашением сторон.
Всего лишь условие о возможности такого перехода, но не основание перехода ПС, причем если ПС переходит до до окончания срока то лизинг прекращается.
1. Под лизинговыми платежами понимается общая сумма платежей по договору лизинга за весь срок действия договора лизинга, в которую входит возмещение затрат лизингодателя, связанных с приобретением и передачей предмета лизинга лизингополучателю, возмещение затрат, связанных с оказанием других предусмотренных договором лизинга услуг, а также доход лизингодателя. В общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, ЕСЛИ ДОГОВОРОМ ЛИЗИНГА ПРЕДУСМОТРЕН ПЕРЕХОД ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА ПРЕДМЕТ ЛИЗИНГА К ЛИЗИНГОПОЛУЧАТЕЛЮ.
Это опять же говорица о наличии такого условия, если законодательно в одном случае прямо указано на ОСНОВАНИЕ а в других нет, значит данные условия основаниями не являются.
Punisher
Условие о переходе права (вещного прав) отлично от условий об осуществлении обязательственных прав
-
16.06.2005, 19:25 #87
Не-е-е. Передать вещь и передать право собственности это понятия не тождественны.
Смотри:
Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).
Именно поэтому и придуман ИНКОТЕРМС, который определяет, когда продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара, а не по передаче права собственности на товар.
-
17.06.2005, 00:56 #88
Юзверь Условие о переходе права (вещного прав) отлично от условий об осуществлении обязательственных прав
Ну предположим, что это верно. что дальше ? как это влияет на ответ на мой вопрос ? соглашение об отступном, по которому вещь переходит тоже купля-продажа ? думаю нет...
Станислав Дерка
в следущий раз, когда будешь ссылаться на ПБУ, указывай, почему ПБУ регулирует г/п отношения....насчет приоритета существа над формой, то глянь как лизинг по IAS отражается - вот там реально существо...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
17.06.2005, 09:42 #89
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Попробую двинуть аргумент из практической плоскости. "Киты бизнеса" за меня.
Вот в К+ (база "Деловые бумаги") здоровенный - страниц 5 - договор лизинга, свежий (янв 2005г.), который имхо используется при схеме приобретения дорогих иномарок.
Вот как там решен этот вопрос:
ДОГОВОР No. ___
финансовой аренды (лизинга)
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. Лизингодатель в соответствии с условиями настоящего договора обязуется приобрести в свою собственность у указанного Лизингополучателем Поставщика и передать за плату во временное владение и пользование Лизингополучателю для осуществления предпринимательских целей Имущество - транспортное средство, указанное в спецификации (Приложение No. 1), являющейся неотъемлемой частью настоящего договора (далее - "Предмет лизинга").
1.2. Указанный Предмет лизинга, согласно распоряжению Лизингополучателя, должнен быть приобретен у _________________. Лизингодатель обязуется указать в договоре купли-продажи с Поставщиком о передаче приобретаемого Имущества в лизинг Лизингополучателю.
1.3. Лизингодатель обязуется согласовать с Лизингополучателем договор купли-продажи Имущества.
14. СУДЬБА ПРЕДМЕТА ЛИЗИНГА ПРИ ПРЕКРАЩЕНИИ ДОГОВОРА
14.1. По истечении срока действия договора лизинга, при условии внесения Лизингополучателем полной суммы лизинговых платежей и выкупной цены Предмета лизинга, предусмотренной настоящим договором, право собственности на Предмет лизинга переходит к Лизингополучателю.
Стороны пришли к соглашению о том, что выкупная цена Предмета лизинга составит сумму, равную эквиваленту _______ (__________) долл. США, в т.ч. НДС _____ (__________) долл. США, по курсу ЦБ РФ на день оплаты задатка (согласно п. 10.1).
14.2. В случае досрочного расторжения договора Лизингополучатель должен немедленно передать Предмет лизинга Лизингодателю в месте, указанном последним, при этом все расходы, связанные с возвратом Предмета лизинга, лежат на Лизингополучателе.
14.3. При осуществлении возврата Предмета лизинга сторонами настоящего договора подписывается об этом двусторонний акт. Обязанности Лизингополучателя по осуществлению возврата Предмета лизинга считаются исполненными только после подписания указанного акта.Связист
-
17.06.2005, 09:55 #90
Юм По истечении срока действия договора лизинга, при условии внесения Лизингополучателем полной суммы лизинговых платежей и выкупной цены Предмета лизинга, предусмотренной настоящим договором, право собственности на Предмет лизинга переходит к Лизингополучателю.
Юра, привет !
вот тут-то как раз выкупной есть...и по ходу выкупной не включен в состав лизинговых платежей...Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки