Должен ли банк исполнять налорговские инкассо?

[LionZ]

Банк в соотвествии с п. 1 ст. 135 НК РФ несет ответственность за неисполнение решения о взыскании налога. Однако само это решение в банк не представляется, а только лишь делается ссылка на него в инкассовом.
А что если это позволяет банку не исполнять инкассовые, направленные в банк без решения о взыскании?

[Станислав Дерка]

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3 октября 2002 г. N 2-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
Глава 8. РАСЧЕТЫ ПО ИНКАССО
8.1. Расчеты по инкассо представляют собой банковскую операцию, посредством которой банк (далее - банк-эмитент) по поручению и за счет клиента на основании расчетных документов осуществляет действия по получению от плательщика платежа. Для осуществления расчетов по инкассо банк-эмитент вправе привлекать другой банк (далее - исполняющий банк).
...
8.4. При приеме на инкассо платежных требований, инкассовых поручений ответственный исполнитель банка-эмитента осуществляет проверку соответствия расчетного документа установленной форме бланка, полноты заполнения всех предусмотренных бланком реквизитов, соответствия подписей и печати получателя средств (взыскателя) образцам, указанным в карточке с образцами подписей и оттиска печати, а также идентичности всех экземпляров расчетных документов. При приеме инкассовых поручений с приложенными исполнительными документами ответственный исполнитель банка обязан проверить соответствие реквизитов расчетного документа (даты и номера исполнительного документа, на который сделана ссылка в расчетном документе, взыскиваемой суммы, наименований, указанных в полях "Плательщик" и "Получатель" расчетного документа) реквизитам исполнительного документа. Наименование, указанное в поле "Получатель" расчетного документа, может не соответствовать наименованию взыскателя в исполнительном документе в случае взыскания денежных средств судебным приставом-исполнителем на депозитный счет службы судебных приставов.
...
8.8. Ответственный исполнитель исполняющего банка осуществляет контроль полноты и правильности заполнения реквизитов платежных требований и инкассовых поручений в соответствии с порядком, предусмотренным в пункте 8.4 настоящей части Положения, за исключением проверки подписей и печати получателя средств (взыскателя), а также проверяет наличие на всех экземплярах расчетных документов штампа банка-эмитента и подписи ответственного исполнителя.
Расчетные документы, оформленные с нарушением требований, установленных настоящим пунктом, подлежат возврату с соблюдением требований пункта 2.21 настоящей части Положения. При возврате платежных требований, инкассовых поручений в регистрационном журнале делается запись с указанием даты и причины возврата.

Так что для исполняющего банка не предусмотрена возможность контроля наличия решения о взыскании.

[LionZ]

Так и я про тоже:

При приеме инкассовых поручений с приложенными исполнительными документами

А налорг ведь к инкассо никаких исполнительных документов не прикладывает.
Поэтому легко может возникнуть ситуевина, когда с налплата принудительно неправомерно спишут спорную сумму налога. При этом налплат не только обеспечительные меры получить не успеет, но даже и иск подать, т.к. денюжкофф уже будет тю-тю. И пока их выцырапаешь из бюджета вполне может прийти каюк с банкротством.

[Станислав Дерка]

Так оно и есть: налорг имеет реальную возможность "завалить" любую организацию "ошибочно" списав несуществующую недоимку...

[Станислав Дерка]

Знаешь, у меня есть вопрос по ст.46 НК. Смотри, там написано:

Решение о взыскании доводится до сведения налогоплательщика (налогового агента) в срок не позднее 5 дней после вынесения решения о взыскании необходимых денежных средств.

Почему использован термин "доводится", а не "предоставляется"?

[LionZ]

Почему использован термин "доводится", а не "предоставляется"?

ИМХО это не принципиально.

[Станислав Дерка]

ИМХО - принципиально. Последствия: возможность обжалования действий.
"Доводится" - позвонили и сказали, что вынесли решение.
"Предоставляется" - обязаны вручить.

[Ohnebart]

Привет

У меня была подобная ситуация, банк исполнил инкассовое поручение, выданное в марте 2003 г. таможней. К инкассовому было приложено решение на бесспорное списание датированное июлем 1999 г., а также в обосновании бесспорного списания дана ссылка на ст. 13 и 24 ФЗ "Об основах налоговой системы". Обе статьи к тому времени уже утратили силу.

И ничего, банк исполнил.
Меж тем,

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3 октября 2002 г. N 2-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 12. РАСЧЕТЫ ИНКАССОВЫМИ ПОРУЧЕНИЯМИ

12.6. Банки не принимают к исполнению инкассовые поручения на списание денежных средств в бесспорном порядке, если прилагаемый к инкассовому поручению исполнительный документ предъявлен по истечении срока, установленного законодательством.

Про 60 дней для направления инкассового по п. 3 ст. 46 НК я уж не говорю, а в те времена и вовсе 10 дней.

Имеет ли право банк исполнять такое инкассовое? Мое мнение - нет.
Может, привлечь к проблеме сами банки, в смысле, материально заинтересовать проявлять инициативу и сообразительность при работе с инкассовыми?

[Rainmaker]

В свое время (не знаю как сейчас) налорги в одном регионе (центр России )
со всех организаций и ИЧП списывали перед новым годом по 2-5 тысяч, а в январе - феврале к зачету (даже в суд идти не надо было).
Деду морозу на подарки что ли?

[LionZ]

Может, привлечь к проблеме сами банки, в смысле, материально заинтересовать проявлять инициативу и сообразительность при работе с инкассовыми?

Угу. Нужно выработать правовое обоснование по взысканию с банка убытков в виде незаконно списанной суммы налога. А после серии проигранных дел банки сами начнут посылать налоргов в сад с плохими инкассовыми.

[Punisher]

LionZ
привет !
Угу. Нужно выработать правовое обоснование по взысканию с банка убытков в виде незаконно списанной суммы налога. А после серии проигранных дел банки сами начнут посылать налоргов в сад с плохими инкассовыми.
давай попробуем, выдвигаю тебе контраргумент - в твоей ситуации есть ст. 79 НК РФ вот ей и пользуйся )

[Ohnebart]

Punisher

А вот и тебе контраргумент - инкассовое без решения или просто некондиционное инкассовое есть только "бумага, очень похожая на инкассовое", а потому:
разбирайтесь с тем, кто его исполнил, т.к. для того правила 2-П от ЦБ и существуют;
"бумага, похожая на инкассовое" не предусмотрена ст. 46 НК, соответственно, деньги были взысканы не в соответствии с НК, поэтому "налоговый" способ возврата по ст. 79 НК не может быть применен.

[Punisher]

Ohnebart бумага, похожая на инкассовое" не предусмотрена ст. 46 НК, соответственно, деньги были взысканы не в соответствии с НК, поэтому "налоговый" способ возврата по ст. 79 НК не может быть применен.
Коля, привет !
по твоей логике, на любое "левое" (не по оформлению инкассо), ст. 79 НК РФ не распространяется, отсюда сдедует, что ст. 79 НК РФ вообще никогда не применима, т.к. излишне взысканный м.б. только взысканный без законных оснований. согласен ?

[Ohnebart]

Дима, я только ради полемического задора
я вообще думаю, что любая незаконно списанная налоргами денежная сумма должна по ст. 79 НК возвращаться.
С другой стороны, банк должен смотреть что исполняет? или у нас презумпция добросовестности налоргов?

[LionZ]

или у нас презумпция добросовестности налоргов?

Не, у нас презумпция безответсвенности банков:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

3 октября 2002 г. N 2-П

ПОЛОЖЕНИЕ
О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

12.9. Банки не рассматривают по существу возражений плательщиков против списания денежных средств с их счетов в бесспорном порядке.

[Rainmaker]

А в этом споре нет смешения понятий?
2-П

Списание денежных средств со счета осуществляется на основании расчетных документов, составленных в соответствии с требованиями настоящего Положения, в пределах имеющихся на счете денежных средств, если иное не предусмотрено в договорах, заключаемых между Банком России или кредитными организациями и их клиентами.

1.2. Настоящая часть Положения распространяется на следующие формы безналичных расчетов:
а) расчеты платежными поручениями;
б) расчеты по аккредитиву;
в) расчеты чеками;
г) расчеты по инкассо.

2.3. При осуществлении безналичных расчетов в формах, предусмотренных в пункте 1.2 настоящей части Положения, используются следующие расчетные документы:
а) платежные поручения;
б) аккредитивы;
в) чеки;
г) платежные требования;
д) инкассовые поручения.

То есть есть форма документа и форма безналичных расчетов.
Тогда о чем говорит статья 46 НК?

4. Инкассовое поручение (распоряжение) на перечисление налога в соответствующий бюджет и (или) внебюджетный фонд направляется в банк, где открыты счета налогоплательщика, плательщика сборов или налогового агента, и подлежит безусловному исполнению банком в очередности, установленной гражданским законодательством Российской Федерации.

[Ohnebart]

Всем доброго времени суток

Есть какие-нибудь новости по теме?
Зело нужно.

Сознательный банк при получении из налоговой инкассовое с оч. большой цифрой попросил заполнить инкассовое по форме и заодно хотя бы указать на основание такого взыскания - номер решения или что-нибудь подобное, а лучше копию такого решения приаттачить.

[LionZ]

Ohnebart, привет! Вот чего нашел:

БЕССПОРНОЕ И БЕЗАКЦЕПТНОЕ СПИСАНИЕ
ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ С БАНКОВСКИХ СЧЕТОВ

Ф. ГИЗАТУЛЛИН

Отказ банка в исполнении расчетных документов
на безакцептное и бесспорное списание

Банк не вправе осуществлять безакцептное/бесспорное списание со счетов клиента и обязан возвратить расчетные документы без исполнения в следующих случаях:
а) расчетный документ оформлен с нарушениями требований банка России;
б) реквизиты плательщика в расчетном документе не соответствуют реквизитам клиента или реквизитам должника в исполнительном документе;
в) реквизиты получателя в расчетном документе не соответствуют реквизитам взыскателя, указанным в исполнительном документе, кроме случаев взыскания сумм исполнительского сбора или госпошлины;
г) в расчетном документе на списание по основаниям, указанным в законе, отсутствует ссылка на федеральный закон либо дана ссылка на недействующий нормативный акт или на нормативный акт, не предусматривающий безакцептный/бесспорный порядок расчетов;
д) сумма, указанная в расчетном документе, превышает сумму, указанную в резолютивной части исполнительного документа;
е) отсутствует обязательный для приложения к расчетному документу оригинал (дубликат) исполнительного документа (копия постановления о наложении административного штрафа, заверенная органом, вынесшим данное постановление), на который сделана ссылка в расчетном документе.

[Punisher]

Ohnebart в надлежащей форме заполнить инкассовое по форме
Коля, привет !
типа документ, похожий на инкассо (с) ?

на банк наехали, как я понимаю ? ст. 135 НК РФ шьют ? дык там как раз за нарушение решения о взыскании, так что имхо пусть аттачат к инкассо, за неисполнение инкассо ответственности имхо нет

[Ohnebart]

LionZ

Гизатуллин, наверное, очень хороший человек раз так безапелляционно пишет

Punisher

135 НК - это, оказывается, так, по мелочи.

[Punisher]

Ohnebart 135 НК - это, оказывается, так, по мелочи.
а чего еще могу приклепать ?

[Ohnebart]

Punisher

В нашей избирательной системе взимания налогов возможно многое.

[Стерва]

Господа... Наверное, я совсем дикая... Но с каких это пор решение налоговой о взыскании недоимки стало являться исполнительным документом??? Почему Вы считаете, что оно обязательно должно быть приложено к инкассовому???

[Ohnebart]

Стерва

Имхо, так:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ

Статья 7. Перечень исполнительных документов

1. Исполнительными документами являются:
5) оформленные в установленном порядке требования органов, осуществляющих контрольные функции, о взыскании денежных средств с отметкой банка или иной кредитной организации о полном или частичном неисполнении взыскания в связи с отсутствием на счетах должника денежных средств, достаточных для удовлетворения требований взыскателя, если законодательством Российской Федерации не установлен иной порядок исполнения указанных исполнительных документов;
6) постановления органов (должностных лиц), уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

Если эти нормы работают, то, по моему разумению, пп. 6 должен соответствовать ст. 46 НК "взыскание за счет денежных средств", а пп. 5 - ст. 47 НК "взыскание за счет имущества".

Иначе права налоговых органов - просто безконтрольная дубина и сплошная угроза ее произвольного применения.

[VitVet]

Ohnebart

имхо, тут взыскание не на основании исполнительного документа, а на основании указания закона. ст.46 НК.

по ситуации - задумался.

[ЕК]

во какая штука милая
с сайта www.akdi.ru
…Письмо Минфина от 14 июня 2005 года N 03-02-07/1-144 посвящено вопросу о приостановлении расходных операций по счетам налогоплательщика - организации. Сообщается, что принятие решения о приостановлении операций по счетам налогоплательщика в банке осуществляется в отношении всех открытых счетов налогоплательщика, с которых производится взыскание налога, а также пени. Налоговым кодексом, говорится в Письме, не ограничено количество счетов налогоплательщика в банках, с которых может быть произведено взыскание налога. В случае выставления налоговым органом инкассовых поручений на несколько счетов налогоплательщика в банках общая сумма инкассовых поручений должна соответствовать сумме задолженности налогоплательщика.

[Ohnebart]

ЕК

Привет

Спасибо, хорошая вещь в хозяйстве сгодится

VitVet имхо, тут взыскание не на основании исполнительного документа, а на основании указания закона. ст.46 НК Имхо, все-таки взыскание осуществляется на основании документа, а не по собственному желанию пристава или налорга.

ту олл.

Интересно, а почему в России примерно так не работают: "Во исполнение Закона о бюджете на ХХХХ год списать все находящиеся на счетах денежные средства"? Теоретически как документ, принятый позднее, Закон о бюджете на ХХХХ должен иметь большую юридическую силу. Бюджет же должен быть наполнен, так в учени от КС сказано - чтобы обеспечить баланс чьих-нибудь интересов.
Затем этот "чьих-нибудь" предоставит участникам рынка полную свободу регрессных исков друг к другу - пущай рынок формирует и юзает теории оптимизации и проч. обычаи делового оборота.
Имхо, вполне прогрессивная метОда, опять же, издержки на администрирование минимальны, декларации можно совсем отменить, гос.аппарат сократить. Что у нас новейшая теория права на счет отсутвия деклараций скажет?

[Мэй]

Министерство финансов Российской Федерации

Письмо
от 14.06.2005 № 03-02-07/1-144

Допустимо ли приостановление операций по нескольким счетам организации при условии наличия на любом из них достаточной суммы денежных средств, необходимых для исполнения требования налогового органа (в том числе на расчетном счету организации, обслуживаемом банком, расположенном по месту нахождения налогового органа по месту учета налогоплательщика)? Обязан ли налоговой# орган при принятии соответствующего решения применять принцип соразмерности обеспечительной меры заявленному требованию (в т.ч. учитывать наличие реальной угрозы невозможности исполнить требование без реализации обеспечительной меры, а также соотносить размеры сумм обеспечиваемого требования и стоимости принятых обеспечительных мер?
В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики с участием ФНС России рассмотрено ваше письмо по вопросу о приостановлении расходных операций по счетам налогоплательщика - организации и сообщает следующее.
В силу статьи 57 Конституции Российской Федерации каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
Пунктом 1 статьи 45 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что налогоплательщик обязан самостоятельно исполнить обязанность по уплате налога. Обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах.
Неисполнение обязанности по уплате налога является основанием для применения мер принудительного исполнения обязанности по уплате налога, предусмотренных Кодексом, в частности, взыскания налога, пени за счет денежных средств, находящихся на счетах налогоплательщика в банке, в порядке, предусмотренном статьей 46 Кодекса, а также путем взыскания налога, пени за счет иного имущества налогоплательщика в порядке, предусмотренном статьей 47 Кодекса.
Пунктом 2 статьи 46 Кодекса предусмотрено, что взыскание налога производится по решению налогового органа (далее - решение о взыскании) путем направления в банк, в котором открыты счета налогоплательщика инкассового поручения (распоряжения) на списание и перечисление в соответствующие бюджеты необходимых денежных средств со счетов налогоплательщика.
Инкассовое поручение (распоряжение) налогового органа на перечисление налога должно содержать указание на те счета налогоплательщика с которых должно быть произведено перечисление налога, и сумму, подлежащую перечислению (пункт 5 статьи 46 Кодекса).
Приостановление операций по счетам в банке применяется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога и сбора в соответствии со статьей 46 Кодекса и означает прекращение банком всех расходных операций по данному счету. Указанное ограничение не распространяется на платежи, очередность исполнения которых в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации предшествует исполнению обязанности по уплате налогов и сборов (пункт 1 статьи 76 Кодекса).
Принятие решения о приостановлении операций по счетам налогоплательщика в банке осуществляется в отношении всех открытых счетов налогоплательщика, с которых производится взыскание налога, а также пени.
Кодексом не ограничено количество счетов налогоплательщика в банках, с которых может быть произведено взыскание налога.
В случае выставления налоговым органом инкассовых поручений на несколько счетов налогоплательщика в банках общая сумма инкассовых поручений должна соответствовать сумме задолженности налогоплательщика.
Инкассовое поручение направляет в банк в пределах сумм, указанных в требовании об уплате налога, и с учетом сумм, уплаченных налогоплательщиком по требованию об уплате налога, одновременно с вынесением решения о взыскании налога, пени за счет денежных средств налогоплательщика - организации на счетах в банках.

Заместитель директора Департамента
А.И. Иванеев

[LionZ]

Интересно, а почему в России примерно так не работают: "Во исполнение Закона о бюджете на ХХХХ год списать все находящиеся на счетах денежные средства"? Теоретически как документ, принятый позднее, Закон о бюджете на ХХХХ должен иметь большую юридическую силу. Бюджет же должен быть наполнен, так в учени от КС сказано - чтобы обеспечить баланс чьих-нибудь интересов.
Затем этот "чьих-нибудь" предоставит участникам рынка полную свободу регрессных исков друг к другу - пущай рынок формирует и юзает теории оптимизации и проч. обычаи делового оборота.
Имхо, вполне прогрессивная метОда, опять же, издержки на администрирование минимальны, декларации можно совсем отменить, гос.аппарат сократить. Что у нас новейшая теория права на счет отсутвия деклараций скажет?

Привет! Ты с какой луны свалился? Наши налорги так уже который год работают.

[Ohnebart]

LionZ
Привет! Ты с какой луны свалился? Наши налорги так уже который год работают

Привет

Так это по содержанию, а ссылки все на те же 46 и 47 НК. Обыденно это уже как-то.