является ли доходом физика оплата работодателем открытия и ведения счета в банке для

[FN]

Организация открывает работнику счет в банке для перечисления заработной платы, а также оплачивает (фиксированной суммой) услуги по его ведению.
Будут ли суммы затраченные предприятием на открытие и ведение счета доходом физика в натуральной форме?
При этом совместное письмо ГНС и Минфина от 22.11.1993г. отменено:





(Зарегистрировано в Минюсте РФ 3 декабря 1993 г. N 418
------------------------------------------------------------------

ГОСУДАРСТВЕННАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
23 ноября 1993 г. N ЮБ-4-03/189н

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
22 ноября 1993 г. N 04-04-01

ПИСЬМО

ОБ ОПЛАТЕ ПРЕДПРИЯТИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ И
ОРГАНИЗАЦИЯМИ УСЛУГ БАНКОВ И ОТДЕЛЕНИЙ СВЯЗИ ПО
ПЕРЕЧИСЛЕНИЮ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКАМ

(с изм., внесенными Инструкцией Госналогслужбы РФ
от 29.06.1995 N 35)

В связи с поступающими запросами о правомерности включения в состав совокупного облагаемого дохода работников стоимости услуг, оказываемых органами банков и отделениями связи при перечислении предприятиями, учреждениями и организациями заработной платы на лицевые счета работников в банках, а также почтовыми переводами, Государственная налоговая служба Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации разъясняют следующее.
В соответствии со статьей 15 Кодекса законов о труде Российской Федерации выплата заработной платы работникам является обязанностью администрации предприятия, учреждения, организации.
В случае, когда на основании договора между предприятием, учреждением, организацией и банком выплата заработной платы работникам осуществляется путем перечисления предприятием, учреждением, организацией соответствующих сумм на лицевые счета граждан, находящиеся в учреждениях банка, или переводом по почте, оплата услуг по перечислению и выплате названных сумм осуществляется за счет предприятия, учреждения, организации и не может рассматриваться как доход работника.
Исходя из вышеизложенного стоимость названных услуг не подлежит включению в состав совокупного облагаемого дохода работников.

Заместитель руководителя
Государственной налоговой службы
Российской Федерации - государственный
советник налоговой службы 1-го ранга
Ю.А.БАЧУРИН)

[Бедолага]

FN

Видите ли, это письмо содержит корректные формулировки, за исключением ссылок на недействующий Закон.

Другое дело, про Ваши затраты, в письме ни гугу. Не так ли?

Расходы по открытию и ведению это не расходы, связанные с выплатой ЗП. Нет?

[Punisher]

FN
приветствую !
а как у Вас жто в договоре сформулировано. поскольку, как говорит Бедолага, в определенных условиях это сойдет как затраты на выплату з/п

[FN]

Бедолага Punisher

Дело в том, что, независимо от условий договора Банка с работодателем (его клиентом), меня смущает возможность физика проводить любые операции по счету (не только получение зарплаты).
При этом сама возможность перечисления заработной платы на счет работника в банке предусмотрена ст. 136 ТК - на счет, указанный самим работником.

[Rainmaker]

FN
Организация открывает работнику счет в банке для перечисления заработной платы, а также оплачивает (фиксированной суммой) услуги по его ведению.
А что это за конструкция такая с точки зрения ГК?
У нас банк открывает счет клиенту на основании договора банковкого счета.
А у вас договор кто подписывает? Организация за клиента? Банк на это согласен?
Или все таки физик открывает счет в банке и подписывает с ним договор, а работодатель оплачивает его расходы?

[FN]

Punisher

Как затраты на выплату зарплаты, по моему это сойдет, но меня волнует сам вопрос начисления/не начисления НДФЛ физику с сумм уплаченных Банку за открытие и ведение счета, а эти суммы по условиям договора платятся именно работодателем.

[FN]

Rainmaker
Да. Именно с организацией-работодателем Банк подписывает договор на открытие счета.
И применить эту конструкцию необходимо вместо открытия карточного счета.

[Tax Haven]

fn
Согласно ст. 211 НК получается, что надо включать в облагаемый НДФЛ доход. НО не знаю никого кто бы это делал.

[Punisher]

FN Tax Haven
вот у нас в договоре записано:
Предприятие обязуется оплачивать услуги банка по перечислению заработной платы на карточные счета сотрудников в размере 1% от зачисляемых сумм.
о каком доходе ФЛ при такой формулировке может идти речь, я не понимаю

[FN]

Tax Haven
НО не знаю никого кто бы это делал.
А на каком основании они это не делают?

[FN]

Punisher
Спасибо за идею. Аможно по подробнее?

[Punisher]

FN Спасибо за идею. Аможно по подробнее?
если честно, не совсем понял Вашего вопроса...я говорил о том, что можно правильно сформулировать условия договора с банком и в прицнипе спать спокойно

[Tax Haven]

А для физиков получается бесплатное пользование такой услугой банка как пластиковая карта. Обычно работодатели берут на себя все затраты по обслуживанию зарплатных пластиковых карт (открытие карты, комиссия за снятие, предоставление выписки по счету)сотрудников (возможно, что и у Вас в договоре в этот 1 % включена вся плата за пластиковую карту). Таким образом, для физиков получается, что все услуги бесплатно. Ст. 211 в чистом виде. Но тут рискует уже банк, а не работодатель.

fn
А не делают ни на каком основании. Просто. Вот Вы и начните

[CENSORED]

Но тут рискует уже банк, а не работодатель.

Банк-то тут причем, он договор вообще заключил на официально опубликованных условиях/тарифах с юрлицом, предмет услуги - предоставление зарплатных карточек на имя работника (по заявке юрлица), распределение перечисленного юрлицом ФОТа по карточным счетам (по ведомости, представляемой юрлицом). За это с юрлица и берет Х%.

возможность физика проводить любые операции по счету (не только получение зарплаты)

а за это банк берет совсем другую плату, и уже не с юрлица, а с физика.
ЗЫ. намек для бухов: карточки-то разные бывают, а статья 40 для всех одна.

[Tax Haven]

СENSORED
Вы хотите сказать, что физ. лицам открываются счета покрытия пластиковых карт без заключения договора?

[FN]

Tax Haven
Ст. 211 в чистом виде. Но тут рискует уже банк, а не работодатель.

Мне кажется, что Банк не рискует в свете ст. 211, так как предоставление его услуг по зарплате оплачивается работодателем, а других услуг по карточному счету дейсвительно по отдельному договору Банка с физиком.

Меня смущает вопрос ст. 211 по отношению к дохода в натуральной форме физика в виде оплаты работодателем фиксированной годовой суммы за ведение карточного счета Банком.

[CENSORED]

Tax Haven, почему же это "без договора"? Договор ведь может быть и в виде аксепта физиком публичной оферты банка. А в 211-й написано: размер определяется по ст. 40. А в статье 40 есть много подпунктов, например, про маркетинговую политику.