На мое имя открыт аккредитив...

[ГОР]

- это оплата для меня (аванс) или нет

что-то совсем плохо соображаю

[Rainmaker]

ГОР
это оплата для меня (аванс) или нет
По моему нет.
Под оплатой как я понимаю имеется в виду прекращение встречного обязательства.
По аккредитиву прекращение произойдет когда банк перечислит получателю соответствующую сумму.

[ГОР]

Rainmaker

Привет,

а открытие аккредитива не сопровождается открытием какого-либо счета (аккредитивного)?
банковские бухгалтеры говорят, что вроде как нет,

тогда п 2 ст 167 можно в сад:

2. В целях настоящей статьи оплатой товаров (работ, услуг) признается прекращение встречного обязательства приобретателя указанных товаров (работ, услуг) перед налогоплательщиком, которое непосредственно связано с поставкой (передачей) этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг), за исключением прекращения встречного обязательства путем выдачи покупателем-векселедателем собственного векселя. Оплатой товаров (работ, услуг), в частности, признаются:
1) поступление денежных средств на счета налогоплательщика либо его комиссионера, поверенного или агента в банке или в кассу налогоплательщика (комиссионера, поверенного или агента);
2) прекращение обязательства зачетом;
3) передача налогоплательщиком права требования третьему лицу на основании договора или в соответствии с законом.

хотя остается:

Статья 162. Особенности определения налоговой базы с учетом сумм, связанных с расчетами по оплате товаров (работ, услуг)

1. Налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153 - 158 настоящего Кодекса, увеличивается на суммы:
1) авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Положения настоящего подпункта не применяются в отношении авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг, облагаемых по налоговой ставке 0 процентов в соответствии с подпунктами 1 и 5 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, длительность производственного цикла изготовления которых составляет свыше шести месяцев (по перечню и в порядке, которые определяются Правительством Российской Федерации);
2) полученных за реализованные товары (работы, услуги) в виде финансовой помощи, на пополнение фондов специального назначения, в счет увеличения доходов либо иначе связанных с оплатой реализованных товаров (работ, услуг);

а так, можно было бы разобраться с авансами

[ГОР]

получается, что открытый на мое имя аккредиив - иной платеж, полученный в счет предстоящих поставок?

[Punisher]

ГОР
привет !
а так, можно было бы разобраться с авансами
Игорь, ты считаещь тут 162 НК применима ?

[Rainmaker]

ГОР
При покрытом аккредитиве счет открывается (40901 «Аккредитивы к оплате» )
По заявлению получателя средств.
Но под статью 11 он никак не попадает.

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
счета (счет) - расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей;

С такого счета деньги могут или получателю на р/с быть зачислены, или обратно в банк плательщика перечислены.
А что касается статьи 162, дак там же речь идет о платежах полученных налогоплательщиком. А по аккредитиву деньги получают только при его раскрытии.
Например при покрытом это списание с 409-го счета и зачисление на р/с получателя.

[ГОР]

Rainmaker

ок, счета на имя продавца не открываются - акцепт
проводки банка продавца- проводки банка продавца , под ст 11 не попадаем

ст 167 я и выше посылал в сад, да видно не очень убедительно

а вот 162?
Punisher
что такое платеж? можно ли говорить о том, что Покупатель открыв покрытый аккредитив совершил платеж, да еще и в ситуации когда в контракте написано:
форма плтежа - покрытый аккредитив в банке продавца?

думаю сложно назвать это иначе чем платеж

и сложно сказать, что это не иной платеж, полученный в счет предстоящих поставок ...

Поэтому, Дима, опасаюсь, что 162 применима
К слову, раньше таких опасений у меня не возникало, и я был склонен считать, что при аккредитиве никаких увеличений налоговой базы по НДС не возникает..

хорошо , что в реалиях такого не возникло пикантного случая

[Бедолага]

ГОР
аккредитив это не оплата.

См. Положение ЦБР № 2-П

4.1. При расчетах по аккредитиву банк, действующий по поручению плательщика об открытии аккредитива (далее - банк-эмитент), обязуется произвести платежи в пользу получателя средств по представлении последним документов, соответствующих всем условиям аккредитива, либо предоставить полномочие другому банку (далее - исполняющий банк) произвести такие платежи. В качестве исполняющего банка может выступать банк-эмитент, банк получателя средств или иной банк. Аккредитив обособлен и независим от основного договора.

открытый аккредитив - это обещание заплатить при опредленных условиях, но не сам платеж.

[Punisher]

ГОР Поэтому, Дима, опасаюсь, что 162 применима
ты ничего не получил, чел просто обязался заплатить тебе при раскрытиии аккредитива и усе.

[Gasper]

ГОР
Бедолага прав.
Аккредитив - это не платеж.
Это условное обязательство банка-эмитента заплатить получателю
при условии предоставления определенных документов, соответствующих условиям аккредитива.
Соответственно, аккредитив - не деньги.
Покрытие, которое перводится в исполняющий банк - это обеспечения,
предоставленное банком-эмитентом исполняющему банку..
В этом случае последний открывает счет 40901. Но это внутрибанковский счет.
Получатель к этим деньгам никакого отношения не имеет.
См.

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 4 ноября 2002 г. N 08-31-1/3922

О ПОРЯДКЕ ОТКРЫТИЯ СЧЕТА N 40901 "АККРЕДИТИВЫ К ОПЛАТЕ"

Банк России рассмотрел запрос МНС РФ от 17.09.2002 N 09-3-03/2639-АД772 (вх. 110484) о порядке открытия счета N 40901 "Аккредитивы к оплате" и сообщает следующее.
В соответствии с п. 5.2 части I Положения Банка России "О безналичных расчетах в Российской Федерации" от 12.04.2001 N 2-П (далее - Положение 2-П) для осуществления расчетов по покрытому (депонированному) аккредитиву плательщик указывает в аккредитиве номер лицевого счета, открытого на балансовом счете N 40901 "Аккредитивы к оплате" исполняющим банком на основании заявления получателя средств, составленного в произвольной форме.
Представление заявления получателем средств не свидетельствует о заключении между ним и исполняющим банком договора банковского счета, а также не представляет получателю средств права распоряжаться денежными средствами, поступающими в исполняющий банк в качестве покрытия по аккредитиву, поскольку платеж по аккредитиву осуществляет исполняющий банк и только в случае представления получателем средств документов, подтверждающих выполнение всех условий аккредитива (ст. 870 ГК РФ, п. 4.1 части I Положения 2-П).
Согласно ст. 862 Гражданского кодекса Российской Федерации и п. 1.1 части I Положения 2-П расчеты по аккредитиву являются одной из форм безналичных расчетов. Условия исполнения аккредитива предусматриваются в договоре, не связанном с договором банковского счета.
Таким образом, лицевой счет на балансовом счете N 40901 "Аккредитивы к оплате" является счетом для учета сумм, поступивших для оплаты аккредитива и, следовательно, не подпадает под понятие "счет", данное в ст. 11 Налогового кодекса Российской Федерации.

Т.Н.ЧУГУНОВА

Если аккредитив гарантированный, то никаких балансовых счетов в исполняющем вообще не открывается.

[ГОР]

Бедолага Punisher Gasper

ну и чудненько, акцепт

тогда при условии , что банк под покрытый аккредитив готов прокредитовать продавца можно сказать, что решается проблема НДС с авансов. Нет авансов.
Остается только выяснить насколько это выгодно покупателю в каждой конкретной ситуации

[Gasper]

ГОР
тогда при условии , что банк под покрытый аккредитив готов прокредитовать продавца
А чё, есть такие банки?
Ведь покрытие в исполняющем на обеспечение по кредиту ну никак не тянет.
Ибо это не деньги получателя. Это даже не деньги исполняющего банка.
Это деньги эмитента. По крайней мере до того момента, пока получатель не предоставил
соответствующие документы.