Справка о резидентстве. процесс получения

[Punisher]

Так уж получилось, что начали мы вдруг работать с кучей нерезов (втюхиваем им потихоньку). Договоров много, покупателей много, каждый из них, зараза, норовит удержать налог на доходы (или его аналог) из того, что нам по договорам причитается. Мы же говорим «низзя», так как, мол, у нас с вами соглашение об избежании… Они грят «ок, но тока докажите, что вы – русские». Мы бегом в МинФин брать справку о том, что резидентство у нас рассейское и вот тут проблемы возникают:

1. Ждать этой справки – 2 месяца (в лучшем случае).

2. Справку выдают на каждый договор, ну а так как договоров много – геморрою немеряно.

3. Мало того, эти товарищи еще и путают все постоянно – им засылаешь заяву по одному нерезу (украинцу), а они присылают справку о подтверждении президентства для другого нереза (казаха). Следовательно, опять 2 месяца ждать…

Ну а кто как с этим борется?

[_lirik_lirik_]

Punisher
Дима, спасибо!

Вопрос, собственно, мой. Буду оч.благодарен за дельные советы.

[ЕК]

Ну а кто как с этим борется?

Имхо, не "борется", а "ускоряет процесс". Средства, имхо, всем известны.

Привет, Дим!

[_lirik_lirik_]

ЕК

А как можно его ускорить, если там на входе сидит бабушка, которая не в зуб ногой и на скорость процесса никак не влияет... Нету у нас выхода на кого-то покруче... :-(

[CENSORED]

Punisher

Справку выдают на каждый договор, ну а так как договоров много – геморрою немеряно

А генсоглашения сроком на год не пробовали?

[_lirik_lirik_]

CENSORED

А можно поподробнее про генсоглашение?

[CENSORED]

_lirik_lirik_ ну это ж просто: договор про то, какие сделки делаются и какой документооборот при заключении сделки (а сделка формулируется как совокупность сучэлементов при единичной поставке ТРУ). Например, договор на обслуживание сроком на год, но реально обязательство по оплате возникает только после утверждения акта сдачи-приемки на конкретный заказ. Порядок подачи/приемки заказа, общий порядок его исполнения (с отсылкой на возможные допусловия, индивидуальные на каждый заказ), порядок его сдачи - в генсоглашении. А цена, суть и объем ТРУ - в документах на конкретный заказ (рамки на суть, объем и цены и состав документов описываются в генсоглашении, можно стандартные формы в приложении напихать). Тогда общие сучэлементы и порядок акцепта оферты на конкретные сделки будут описываться в договоре сроком на год, а параметры финансового характера - в документах на заказ (обмен письмами, выставление счетов).
Межбанк по ройтеру, юрконсультации в крупных фирмах - стандартный пример такого подхода.

[Мэй]

CENSORED А генсоглашения сроком на год не пробовали?
Причем их можно пролонгировать

[_lirik_lirik_]

CENSORED, Мэй

Ребяты, чей то я совсем ничего не понимаю... Кто стороны по генсоглашению? Одна - мы, а вторая?

[Punisher]

_lirik_lirik_ Ребяты, чей то я совсем ничего не понимаю... Кто стороны по генсоглашению? Одна - мы, а вторая?
да ты подробнее объясни, т.к. тебя народ понял, что с однин покупателем у тебя много сделок

[CENSORED]

тебя народ понял, что с однин покупателем у тебя много сделок

Конечно, по любому на каждого контрагента все равно придется оформлять отдельную справку . Если и это становится гемором, то ставят вопрос о необходимости открытия дочки/репофиса.

[_lirik_lirik_]

тебя народ понял, что с однин покупателем у тебя много сделок

Неа. С одним покупателем одна сделка. Разовая.

Если и это становится гемором

О, да! Мало того, без, блин, этой справки нам и заплатить не могут... Вернее могу, но не все :-)

то ставят вопрос о необходимости открытия дочки/репофиса

Ну а дочку во всех странах СНГ не откроешь - мы это пока точно не потянем.

[CENSORED]

_lirik_lirik_, сочувствую. Ну, еще не стоит забывать про симметричный ответ - п. 3 ст. 311 НК РФ.

[_lirik_lirik_]

Ну, еще не стоит забывать про симметричный ответ - п. 3 ст. 311 НК РФ.

Да, но в п. 3 ст. 311 НК ничего не говорится про то, что справка, подтверждающая резидентство должна выдаваться на каждого контрагента и на каждый договор... Хотя как это на практике - не знаю. Возможно, тот же маразм.

[CENSORED]

_lirik_lirik_, чето я опять не догнал: справки, про которые речь идет, подтверждают резидентство в РФ или где-то в СНГ? В п. 3 ст. 311 говорится, что если кто-то удержал с русского, то русский сможет зачесть удержанное против своего "обычного" налога на прибыль (и не видно ограничений, по международному удержали или просто по нерусскому зак-ву), а нужно для этого лишь "подтверждение от налогового агента" (т.е. нерусского). Ну, я бы еще добавил, что неплохо бы запастись подтверждением о месте постоянного пребывания нерусского (но эту боль можно и нужно переадресовать нерусскому сразу при заключении договора, до поставки).

[ЕК]

2 _lirik_lirik_
Привет, глянь в B-mail

[_lirik_lirik_]

Ну, я бы еще добавил, что неплохо бы запастись подтверждением о месте постоянного пребывания нерусского

Я именно про это.

[ЕК]

2 CENSORED, _lirik_lirik_

Да, но в п. 3 ст. 311 НК ничего не говорится про то, что справка, подтверждающая резидентство должна выдаваться на каждого контрагента и на каждый договор... Хотя как это на практике - не знаю. Возможно, тот же маразм.

Коллеги,
покажите мне, пожалуйста, пальцем, где в п. 3 статьи 311 идет речь о подтверждении постоянного местонахождения НЕРЕЗА?!?!?
Там речь идет только и исключительно о документе, подтверждающем факт уплаты налога в другом государстве(самостоятельно или путем удержания агентом).

Если речь идет о получении российской организацией дохода от иностранной компании (а не наоборот), подтверждение постоянного местонахождения нереза не нужно в принципе, имхо.
Почему? Потому, что зачет налога на доход, уплаченного/удержанного в иностранных государствах, в счет уплаты налога на прибыль в РФ, производится безотносительно к тому, имеет ли РФ соглашение об избежании двойного н/о со страной, где лицо,выплачивающее доход, имеет постоянное местонахождение. Т.е. такой зачет возможен даже в том случае, если договора об избежании между РФ и соответствующим государством нет.
И в этой части налог на прибыль принципиально отличается от НДФЛ (п.1 ст. 232 НК); зачет по НДФЛ возможен только при наличии соглашения.

Так что, имхо, Лирику_лирику требуется подтверждение только собственного резидентства, для того, чтобы лицо, выплачивающее доход, на основании договора об избежании (коль таковой имеется) могло налог не удерживать, либо удерживать по пониженной ставке.

Или я чего-то не понимаю...

[_lirik_lirik_]

ЕК

В 311 нет, действительно... Спутал с 312.

[ЕК]

ЕК

В 311 нет, действительно... Спутал с 312.

Коллега,
а каким боком к Вашей ситуации статья 312 применима, учитывая, что она регулирует процедуру применения соглашений об избежании двойного налогообложения при выплате доходов РОССИЙСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ИНОСТРАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, а не наоборот???
Может быть, Вы уточните еще раз, кто кому выплачивает доход - нерезидент вашей компании или ваша компания нерезиденту?

Резюмирую еще раз:
Если нерез выплачивает доход Вам, тогда именно Вашей компании надо получить подтверждение своего постоянного местонахождения в РФ для целей применения норм договора об избежании двойного налогообложения.
Необходимость в получении нерезом (и последующем представлении Вам) подтверждения его (нереза) постоянного местонахождения отсутствует по изложенным ниже причинам.
ИМХО...

[_lirik_lirik_]

ЕК

Мы друг друга не понимаем...

Итак, к нашей ситауции ст. 312 не имеет никакого отношения. Вспомнили мы о ней только потому, что зазотели понять, а как же это работает у "них" - нерезов, когда они получают доход от резов РФ. У нас получение подтверждения резидентства - геморрой, а у них?

Вот, собственно, и все.

[MP]

_lirik_lirik_, насчет "а у них": нужно было денег шведам заплатить. Я пишу секретарю их юриста (в то время - моего начальника) письмо с извинениями, дескать, совсем запамятовали, что вы же нам справочку должны представить о своем резидентстве. Через 2-3 минуты получаю ответ что никаких проблем с этим нет и справку она уже заказала, написав только что в налоговую письмо по электронной почте.
Через неделю справка с апостилем была уже у меня в руках.

[CENSORED]

ЕК

подтверждение постоянного местонахождения нереза не нужно в принципе, имхо

С "нормативной" точки зрения - не спорю. Но на практике зачет предоставляется фактически по решению налоговой, а там тетки малость фигней страдают (типа, "а как я узнаю, что письмо об удержании от того самого нереза, да как мне убедиться, что он именно налог удержал, мы это с ихними фискалами проверяем"). Короче, у нас нерезов, которые удерживают, немного, а суммы оччень даже, и раз в год мы все равно у них справку об их резидентстве требуем. Потому и говорил, что "неплохо бы".

[_lirik_lirik_]

Счастливчики - шведы...

[shah]

справку о резидентстве можно заказать.

[Аня]

полезно..