Показано с 31 по 48 из 48
-
29.10.2004, 19:11 #31
Вопрос
почему основное средство остается основным средством, если оно не эксплуатируется?
Не могу ответить на вопрос "почему?", но остается ОСом хотя бы в силу Инструкции к Плану счетов
===НЦ===
Счет 01 "Основные средства" предназначен для обобщения информации о наличии и движении основных средств организации, находящихся в эксплуатации, запасе, на консервации, в аренде, доверительном управлении.
===КЦ===
и п.20 Методуказаний по бухучету ОС (утв. Приказом Минфина РФ от 13.10.2003 N 91н)
===НЦ===
20. По степени использования основные средства подразделяются на находящиеся:
в эксплуатации;
в запасе (резерве);
в ремонте;
в стадии достройки, дооборудования, реконструкции, модернизации и частичной ликвидации;
на консервации.
===КЦ===
А насчёт "непроизводственности" ОСов...
Ну, назовите их доходными вложениями в материальные ценности.
===НЦ===
2. Настоящее Положение применяется также в отношении доходных вложений в материальные ценности.
===КЦ===
Это в ПБУ 6/01 написано
-
29.10.2004, 19:45 #32
LionZ А если подарили, наделили при создании (реорганизации) и т.п.?
Способ и обстоятельства получения неважны. Важна цель - как это будет использовано (продать, сдать в аренду, эксплуатировать, модернизировать и т.д.). Даже если это произошло неожиданно - есть время определиться, а уж потом приходовать.
Числится в учете эта лабудень с момента образования завода в 1933 году
Когда завод приватизировался, он стал коммерческой организацией. Тогда он и должен был определить, зачем ему этот садик, установить режим его содержания и использования. Если это ему было вменено в обязанность как условие приватизации, он может вполне учитывать это как ОС. Тем более, что абсолютно бесплатных садиков не бывает.
cent И вы его возьмете, потому что иначе не получите ничего
Когда я его возьму, у меня уже будут мысли, что с ним делать дальше.
А вот это принципиальная ошибка. Для учета на 01 счете необходимо ЕДИНОВРЕМЕННО ЧЕТЫРЕ условия
Фраза непонятна. В каком месте приведенной Вами цитаты содержалось упоминание о 01 счете?
Кстати, на каком забалансовом счете предлагаете учитывать?
-
01.11.2004, 09:12 #33
Gene
Т.е., основной критерий - на какой счет в балансе зачислять - это цель приобретения.
Именно эта фраза принципиально неверна для основных средств.
А про 01 счет... так мы тут про основные средства базарим
-
01.11.2004, 09:21 #34
JogikBob
План счетов говорит о том,на каком счете учитывать то или иное имущество и обязательства, он не отвечает на вопрос, что такое основное средство. Предложение учитывать ОС в запасе на 01 счете хорошо, только надо определиться, является ли ОС в запасе собственно основным средством.
Предлагаю разделить вопрос об ОС непроизводственных и ОС, не находящихся в эксплуатации
Здесь давайте закончим с непроизводственными ОС.
Про ОС, не находящиеся в эксплуатации, предлагаю кому-нибудь открыть новую ветку
-
01.11.2004, 10:04 #35
cent
привет !
не очень согласен сразу списывать непроизводственные ОСьки
Одной из основных задач бухгалтерского учета является предотвращение отрицательных результатов хозяйственной деятельности организации и выявление внутрихозяйственных резервов обеспечения ее финансовой устойчивости (пункт 3 статьи 1 Закона «О бухгалтерском учете » от 21 ноября 1996 года № 129-ФЗ).
т.е. по крайней мере это 97 счет, если придем к выводу, что точно не 01Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
01.11.2004, 11:49 #36
План счетов говорит о том...
Ну, План счетов, ессно, не главный аргумент... Так, "до кучи" приплёл... Если хочешь - не обращай внимания.
Про ОС, не находящиеся в эксплуатации, предлагаю кому-нибудь открыть новую ветку
Эт лишнее - там и обсуждать нечего: находящиеся в запасе (и другие неэксплуатирующиеся) ОСы ОСами быть не перестают (для целей бухучёта, ессно).
Я посмотрел на вопрос, который был вначале: "Почему основное средство остается основным средством, если оно не эксплуатируется?"; и подумал, что эта ветка и есть Про ОС, не находящиеся в эксплуатации
(Ворчливо) Начали "за здравие", а оказалось... Если интересуют непроизводственные ОСы - так и ставь вопрос.Последний раз редактировалось JogikBob; 01.11.2004 в 12:39.
-
01.11.2004, 12:41 #37
BTW: можно ли переквалифицировать в IFRS, FASB из fixed assets и обратно - не нашел.
Но поскольку "мне никто не указ, да и сам я себе не указ" (С) я бы их гонял туда-сюда ))))"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
01.11.2004, 13:35 #38
cent Именно эта фраза принципиально неверна для основных средств.
Эта фраза принципиально верна для любых активов, в том числе для ОС. Ибо, при принятии к учету эти четыре признака, о которых Вы все время говорите, можно расценивать исключительно как цели (намерения) по дальнейшему использованию, а не как свершившиеся факты.
так мы тут про основные средства базарим
Мы тут базарим, насколько я понял не просто про основные средства, а про некие непроизводственные основные средства. Причем, даже еще не договорились о терминах. Если в качестве определения взять то, что Вы привели в первом посте темы, а именно - имущество, не используемое в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг либо для управленческих нужд организации, а используемое "для души"
Т.е., насколько лично я Вас понял, речь идет об имуществе, удовлетворяющем всем признакам для зачисления в ОС, кроме первого. Т.е., его планируется использовать длительно, не предполагается продавать и в принципе оно способно приносить доход в будущем. Так?
-
02.11.2004, 07:53 #39
Gene
Т.е., насколько лично я Вас понял, речь идет об имуществе, удовлетворяющем всем признакам для зачисления в ОС, кроме первого.
Именно так. Я предлагаю именно оценить первый признак определения ОС, отработать возможные контраргументы налоргов и предложить желающим использовать наши с Вами доводы и контрдоводы
JogikBob
Эт лишнее - там и обсуждать нечего: находящиеся в запасе (и другие неэксплуатирующиеся) ОСы ОСами быть не перестают (для целей бухучёта, ессно).
А вот как раз и не так все ясно. Мы имеем внутреннее противоречие в нормативных документах по бухучету основных средств. В одних документах ОСы бывают в запасе, а других документах то что в запасе, вроде как и не ОС вовсе, а непонятно что . Вот используя это противоречие (а ПБУ и Методрекомендации)вроде как покруче, предлагаю уменьшить балансовую стоимость ОС на такие осы.
И, как правильно сказал Бедолага, ничего мне не мешает то ставить имущество на учет как ОС, то снимать его с учета как ОС, тем самым легально уменьшая налогооблагаемую базу по налогу на имущество.
Хотя МБХ срок продлили...
-
02.11.2004, 09:54 #40
cent
привет !
а ПБУ и Методрекомендации)вроде как покруче,
да получается,что метрекомендации круче это ж все приказы, применяем позднейшийВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
02.11.2004, 22:52 #41
cent отработать возможные контраргументы налоргов
Я думаю, они прежде всего будут бить на то, что фактически оказываются безвозмездные услуги. Т.е., не только первый признак работает, и налог на имущество есть, но еще и НДС заставят платить.
-
03.11.2004, 05:34 #42
Gene
Я думаю, они прежде всего будут бить на то, что фактически оказываются безвозмездные услуги. Т.е., не только первый признак работает, и налог на имущество есть, но еще и НДС заставят платить.
Согласен с Вами."Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
03.11.2004, 08:04 #43Сообщение от Gene
-
03.11.2004, 21:07 #44
Лучше не будить О! Еще НДФЛ забыл...
-
05.11.2004, 19:00 #45
Позволю себе вернуться к началу обсуждения...
А пароход в компании, а баня, а детский садик
Ни один вид этого не подходит для определения ОС в соответствии с ПБУ 6/01
...И посмотреть на всё под другим углом зрения...
Почему-то чтение (или цитирование) ПБУ 6/01 дальше п. 4 не продвинулось. А ведь есть ещё пункт 5
5. К основным средствам относятся: здания, сооружения, рабочие и силовые машины и оборудование, измерительные и регулирующие приборы и устройства, вычислительная техника, транспортные средства, инструмент, производственный и хозяйственный инвентарь и принадлежности, рабочий, продуктивный и племенной скот, многолетние насаждения, внутрихозяйственные дороги и прочие соответствующие объекты.
В составе основных средств учитываются также: капитальные вложения на коренное улучшение земель (осушительные, оросительные и другие мелиоративные работы); капитальные вложения в арендованные объекты основных средств; земельные участки, объекты природопользования (вода, недра и другие природные ресурсы).
Вы как хотите, коллеги, а я понимаю так, что кроме условий, которые изложены в пункте 4, в пункте 5 нам ещё явно указали какие активы следует считать ОСами.
Поэтому, если детский сад, баня, турбаза размещены не в палатке или под каким-нибудь навесом, а как обычно - в здании, то по моему глубокому ИМХУ бухгалтер может совершенно спокойно, в соответствии с пунктом 5 ПБУ 6/01, принимать эту всю байду к учету в качестве ОС. И не морочить голову ни себе, ни добрым людям.
...И пароход, кстати, - туда же. Транспортное средство, как-никак...
-
05.11.2004, 23:44 #46
Все-таки что входит, это понятно, но именно что считается основным средством, определено четырьмя одновременными условиями. То есть множество - транспортные средства, а подмножество - транспортные средства, отвечающие четырем признакам ОДНОВРЕМЕННО. То же и по другим позициям. Аргументируйте, если это не так плз
-
09.11.2004, 17:09 #47
То есть множество - транспортные средства, а подмножество - транспортные средства, отвечающие четырем признакам ОДНОВРЕМЕННО. То же и по другим позициям.
Имеется у меня большое подозрение, что насчёт множеств-подмножеств - это личная придумка Cent'а. Почему? Да просто потому, что в ПБУ 6/01 про это ничего не сказано...
Давай проще - сказано: "Суслик - птичка!"
Всё! Пусть чирикает!
Сказано:
К основным средствам относятся: здания, сооружения, рабочие и силовые машины и оборудование, измерительные и регулирующие приборы и устройства, вычислительная техника, транспортные средства,
А там четыре условия или сорок четыре, одновременно или по очереди - по мне так уже и не важно...
Хе-х-х, эт ж надо додуматься: больничку, пароход, турбазу или там детсад... за балансом учитывать...
(тока народ - без обид на манэру изложения. Ёжик ваще-та добрый, но не подколоть коллег... просто невозможно. Не со зла, чес-слово. Просто настроение щаз такое . Если кого зацепил иголками - извиняюсь заранее.)
-
09.11.2004, 20:46 #48
Ёжик! А я с тобой абсолютно согласна!!!!!!
Тем более, что условия - выполняются ( с моей точки зрения ). Мало того, в ПБУ 6/01 ни слова не сказано о непроизводственных ОСах - есть просто имущество и оно должно учитываться на балансовом счете 01.
Так что, ни чуточки ты не колючий!!!
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Обзор практики разрешения споров, связанных с применением пенсионого зак-ва
от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФОтветов: 5Последнее сообщение: 27.08.2004, 21:53 -
Новый взгляд на сроки взыскания от ФАС УО
от Punisher в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФОтветов: 5Последнее сообщение: 17.06.2004, 15:07
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки