Экспортные вычеты по НДС и штраф

[Юзверь]

Подаем декларацию c доками по подтверждению ставки 0%
Налоговая подтверждает.

Потом приносим уточненку в которой увеличиваем сумму налоговых вычетов по данной поставке. По идее мы должны были восстановить НДС на сумму экспортных вычетов, в момент экспорта..Получается что могут наложить штраф, как бы отбиться от него..

[Мэй]

Юзверь

Вы имеете в виду, что уточненку по истечении 180 дней подали?

[Юзверь]

Мэй

Да нет до истечения

[Мэй]

Юзверь
По идее мы должны были восстановить НДС на сумму экспортных вычетов, в момент экспорта..
Почему? Не понимаю...

[Юзверь]

Мэй

Потому что первоначально эти вычеты у нас были в основной декларации, поскольку мы не знали какая продукция пойдет на эскпорт. Об этом мы узнали тока после того как на ГТД поставили штамп товар вывезен.

[Мэй]

Ну и какую же статью вы на себя примеряете?

[Юзверь]

Мэй

Какую же, 122 неуплата налога то бишь, путем занижения налоговой базы..

[Punisher]

Юзверь
привет !
Об этом мы узнали тока после того как на ГТД поставили штамп товар вывезен.
т.е.:

Если по истечении 180 дней, считая с даты выпуска товаров региональными таможенными органами в режиме экспорта или транзита налогоплательщик не представил указанные документы (их копии), указанные операции по реализации товаров (выполнению работ, оказанию услуг) подлежат налогообложению по ставкам соответственно 10 процентов или 18 процентов. Если впоследствии налогоплательщик представляет в налоговые органы документы (их копии), обосновывающие применение налоговой ставки в размере 0 процентов, уплаченные суммы налога подлежат возврату налогоплательщику в порядке и на условиях, которые предусмотрены статьей 176 настоящего Кодекса.

отметка позже была поставлена или нет ?

[Мэй]

Юзверь
Ага, понятно. Вообщем-то, я сторонница того подхода, при котором вычеты по ставке 0% применяются в особом порядке - п. 4 ст. 176 - поэтому, если их применили в общеустановленном порядке, то есть до сбора всего пакета документов, то получается недоимка...
В этом случае, единственно что могу предложить - согласно п. 4 ст. 176 налорг принимает решение о возмещении налога, если не было недоимки и пени. Мб это можно считать письменным разъяснением в смысле ст. 111 НК

Но есть и другой подход - об нем читала в книжке Воробьева, Фрейтака, Орлвой "Налоговые вычеты по НДС" Книжки сейчас под рукой нет. Как они обосновывали не помню

[lxv]

Юзверь
Коль, пара уточняющих вопросов:
1. восстановление НДС, принятого ранее к вычету, совпадает с моментом, когда вы узнали о том, что такая продукция была экспортирована?
2. если нет, то почему?

касательно штрафа: полагаю, что его не будет (поскольку задолженность сейчас отсутствует перед бюджетом, как я понимаю, а уточненку вы уже подали) - п.42 Постановления Пленума ВАС №5, п.4 ст.81. будут пени за период от даты занижения до даты погашения задолженности перед бюджетом.

[Юзверь]

Punisher
Дим, привет, не понял тебя позже чего должна быть отметка?
lxv

Саш, добрый день

осстановление НДС, принятого ранее к вычету, совпадает с моментом, когда вы узнали о том, что такая продукция была экспортирована?
2. если нет, то почему?

Да потому что продукция состоит из большого количества деталей и до сих пор не могли посчитать что пошло на экспорт, а что на внутренний рынок

[Юзверь]

поскольку задолженность сейчас отсутствует перед бюджетом, как я понимаю

Да нет, мы не возмещаем НДС а подтверждаем право, т.е. до истечения 180 дней, так что перплаты вроде нет

[lxv]

Юзверь Да потому что продукция состоит из большого количества деталей и до сих пор не могли посчитать что пошло на экспорт, а что на внутренний рынок
ясно
Да нет, мы не возмещаем НДС а подтверждаем право, т.е. до истечения 180 дней, так что перплаты вроде нет так, коль, момент... што-то я теряю мысль...
насколько я понимаю, речь идет о том, что ранее вычеты по внутреннему рынку были завышены на сумму НДС по ТРУ, использованным при осуществлении экспортных операций. по экспорту декларация уже подавалась и теперь подается уточненная на сумму вычетов. в то же время уточняется декларация по внутр.рынку на ту же сумму. и по ней вылезает недоимка.
и что? при чем тут штрафы? п.4 ст.81: в случае, если ошибки, указанные в п.1 ст.81 НК, исправлены и налог в соответствующей сумме уплачен (равно как и пени), то от ответственности налогоплательщик освобождается (т.е. от ШТРАФОВ). если вы уточненку подали, заплатите налог и пени и все. правда, пени все-таки будут.
я тоже считаю, что вычеты по экспорту должны возмещаться в особом порядке. и на их сумму не может быть уменьшена сумма ндс, подлежащая уплате по внутреннему рынку. т.е. ув вашей ситуации налицо недоимка. которую надо изничтожить в порядке, установленном ст.81 НК РФ.

или я не понимаю чего-то?
пасиба.

[MaTan]

lxv, а по твоему мнению за какой период пени? с периода экспорта по дату уточненной декларации?

[lxv]

MaTan пени с момента принятия к вычету ндс в декларации по внутреннему рынку до момента уплаты по уточненной декларации налога, равного таким вычетам.

[MaTan]

lxv а если мы в принципе не можем установить в какой момент приняли к вычету НДс по ТМЦ, используемым при производстве экспорта, и вычленяем сейчас размер таких вычетов расчетным путем, восстанавливая их (фактически путем добавления в облагаемый оборот) в периоде фактической отгрузки на экспорт? тогда к нам абз. 8 п. 4 ст. 176 НК РФ будет применим?

[Мэй]

MaTan
абз. 8 п. 4 ст. 176 НК РФ Гениально. Но почему только если мы в принципе не можем установить в какой момент приняли к вычету НДс по ТМЦ, используемым при производстве экспорта, и вычленяем сейчас размер таких вычетов расчетным путем, восстанавливая их (фактически путем добавления в облагаемый оборот) в периоде фактической отгрузки на экспорт?

А вот, что пишут Фрейтак и Ко:

«...Если товары не реализовывались в том же налоговом периоде, в котором они были приобретены (изготовлены), то вычеты применяются в общем порядке. Но после реализации необходимо подтвердить и обосновать применение нулевой ставки налога и ранее произведенных вычетов. Но поскольку вычеты уже произведены, после их подтверждения в порядке, установленном ст. 164 и 165 НК РФ, возмещение соответствующих сумм налога в порядке, оговоренном в п. 4 ст. 176 НК РФ, не осуществляется.
В связи с этим возникает любопытная ситуация: отразив в декларации вычеты НДС, уплаченные по операциям, облагаемым по ставке 0%, налогоплательщик получает формальное право возместить из бюджета налог, но он уже сделал это ранее.
Существует мнение, что можно избежать «двойное» возмещение одной и той же суммы НДС. Для этого следует восстановить налог по реализованным на экспорт товарам, а затем снова принять его к вычету на основании отдельной декларации.
По нашему мнению такая процедура громоздка (а налоговый учет явно усложняется), а кроме того, обесцениваются значимость и экономическая выгода более раннего вычета «входного» НДС по экспортным операциям. Налоговый вычет теряет свою привлекательность, поэтому налогоплательщик может принять решение использовать вычет в обычном порядке, т. е. только после предоставления всех документов.
По нашему мнению не стоит отказываться от предоставленной законом возможности ускорить вычет НДС по экспортным операциям. Если уж восстанавливать налог после реализации товара на экспорт, то делать это следует в том же налоговом периоде, в котором подается декларация по ставке 0%. Заметим, что НК РФ не предусматривает обязанности восстанавливать НДС, принятый к вычету до экспорта. И уж если налогоплательщик делает это для избежания «двойного» вычета, то он вправе самостоятельно определить налоговый период, в котором будет восстановлен налог.
Таким образом, можно рекомендовать следующий алгоритм действий:...
...налогоплательщик... подает отдельную налоговую декларацию, в которой отражает вычеты, примененные к экспортным операциям. Одновременно в обычной налоговой декларации за этот же налоговый период он восстанавливает налог на сумму ранее примененных вычетов.
В итоге не возникает обязанности платить в бюджет сумму восстановленного налога – эта сумма равна вычетам, отраженным в отдельной налоговой декларации.
Возможно, для применения на практике такая схема потребует уточнений и доработок, но сам подход представляется нам правомерным. К сожалению, на настоящий момент подтвердить его положительной арбитражной практикой нельзя – суды еще не рассматривали споров по таким вопросам.»

[Юзверь]

lxv

Саш, да на самом деле, смысл вопроса понять ситуацию, и посмотреть нет ли возможности восстановив вычеты по внутреннему НДСу не платить их, потому как они все равно будут потом возмещены, а деньги из оборота терять не хочется...

Я вот думаю, что мы подаем уточненку по внутреннему НДС, уменьшая вычеты на сумму экспортных, и уточненку с увеличенной суммой эскпортных вычетов по ставке 0% в период когда подавалсь первоначальная декларация по нулевой ставке.

Но периоды то эти не совпадают и не могут совпасть поскольку мы сразу то документы не соберем...

[lxv]

MaTan а если мы в принципе не можем установить в какой момент приняли к вычету НДс по ТМЦ, используемым при производстве экспорта, и вычленяем сейчас размер таких вычетов расчетным путем, восстанавливая их (фактически путем добавления в облагаемый оборот) в периоде фактической отгрузки на экспорт? тогда к нам абз. 8 п. 4 ст. 176 НК РФ будет применим нет. момент. ты совсем о другой ситуации говоришь. если мы вычли НДС по ТРУ постоку, поскоку не знали, што он к экспорту относится, то до момента, пока мы об этом не узнаем, пени ваабче нет. т.к. нет недоимки: мы действуем в рамках закона (реализуем право на вычет, предусмотренное п.2 ст.171). у коли же ситуация не совсем такая: даже тогда, когда стало известно, что НДС относится к экспорту, его не восстановили. вот с этого-то момента и подлежит начислению пеня, по моему мнению.
и абз.8 п.4 тут неприменим, как я полагаю.
В соотв.с п.4 ст.176, в случае, если налоговым органом принято решение о возмещении, при наличии недоимки по налогу, образовавшейся в период МЕЖДУ датой ПОДАЧИ декларации и датой возмещения соответствующих сумм и не превышающей сумму, подлежащую возмещению по решению налогового органа, пеня на сумму недоимки не начисляется.
в рассматриваемом же случае, недоимка образовалась ДО даты подачи декларации, в которой заявлено возмещение. мало того, недоимка образовалась не в связи с фактом возмещения, а в связи с неправомерным уменьшением суммы НДС, подлежащего уплате по внутреннему рынку. п.4 про другое, по моему мнению.


Мэй ну, нитче нового в выдержке не увидела, честно говоря. согласна с тем, что НДС восстанавливается в одном периоде для обеих деклараций, а не как "ошибка". поскольку ошибки нет. но у коли ИНАЯ ситуация, как я понимаю. у него даже в этот момент не восстановили НДС, а че-то там считали еще некоторое время. воз за это именно время и должна натикать пеня.

Юзверь Я вот думаю, что мы подаем уточненку по внутреннему НДС, уменьшая вычеты на сумму экспортных, и уточненку с увеличенной суммой эскпортных вычетов по ставке 0% в период когда подавалсь первоначальная декларация по нулевой ставке.

Но периоды то эти не совпадают и не могут совпасть поскольку мы сразу то документы не соберем...
КОЛЯ! объясни мне прям на примере по периодам когда что происходило??? я реально потерялась. ты рассказываешь, на мой взгляд, что-то совсем новое... на примере типа "в мае подали это, потом в июле - то...)
если вопрос еще актуален.
пасиба.

[GellaS]

Новенькое из ФНС для вас, форумяне

П Р И К А З
21 октября 2004 г. N САЭ-3-03/5@

"Об отмене понятия и перечня традиционных экспортеров"

В целях упорядочивания процедуры осуществления контрольных
мероприятий в отношении налогоплательщиков, реализующих товары (работы,
услуги), облагаемые налогом на добавленную стоимость по налоговой ставке
0 процентов, и приведения документов МНС России в соответствие с
положениями главы 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса
Российской Федерации приказываю:
1. Отменить понятие "традиционный экспортер" и аннулировать перечень
традиционных экспортеров, действующий до момента издания настоящего
Приказа.
2. Внести в Приказ Министерства Российской Федерации по налогам и
сборам от 27.12.2000 N БГ-3-03/461 "О возмещении сумм налога на
добавленную стоимость при экспорте товаров (работ, услуг)" следующие
изменения:
2.1. В пункте 2 слова "являющимся традиционными экспортерами"
заменить словами "состоящим на налоговом учете в межрегиональных
инспекциях ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам".
2.2. Пункт 3 изложить в следующей редакции:
"Решения о возмещении сумм налога на добавленную стоимость при
экспорте товаров (работ, услуг) налогоплательщикам-экспортерам в объеме
свыше 5 млн. рублей, за исключением налогоплательщиков, состоящих на
налоговом учете в межрегиональных инспекциях ФНС России по крупнейшим
налогоплательщикам, принимаются соответствующими управлениями Федеральной
налоговой службы по субъектам Российской Федерации".
2.3. В пункте 5 слова "Управлениям Министерства Российской Федерации
по налогам и сборам" заменить словами "Управлениям Федеральной налоговой
службы", после слов "по субъектам Российской Федерации" дополнить словами
"(Управлению крупнейших налогоплательщиков)" и после слов "в том числе
подведомственными налоговыми органами" дополнить словами
"(межрегиональными инспекциями ФНС России по крупнейшим
налогоплательщикам)".
2.4. В пункте 9 слова "Департаменту методологии косвенных налогов,
налогов с оборота и налога с продаж" заменить словами "Управлению
косвенных налогов".
2.5. В пункте 10 слова "Департаменту экономического анализа и
планирования налоговых поступлений" заменить словами "Управлению анализа
и планирования налоговых поступлений", слова "Управлениями МНС России"
заменить словами "Управлениями ФНС России", после слов "Российской
Федерации" дополнить словами "и межрегиональными инспекциями ФНС России
по крупнейшим налогоплательщикам".
2.6. В пункте 11 слова "пункта 10" заменить словами "пункта 8",
слова "Департаменту учета, отчетности и оперативного анализа налоговых
поступлений" заменить словами "Управлению учета и отчетности".
2.7. В пункте 13 слова "Управлению организации контрольной работы"
заменить словами "Департаменту организации налогового контроля", слова
"Департаментом методологии косвенных налогов, налогов с оборота и налога
с продаж" заменить словами "Управлением косвенных налогов".
2.8. В пункте 14 слова "Контрольно-ревизионному департаменту,
Департаменту косвенных налогов" заменить словами "Департаменту контроля
налоговых органов, Управлению косвенных налогов".
2.9. В пункте 16 слова "Административно-контрольному департаменту"
заменить словами "Управлению делами".
2.10. Пункты 7, 8 и 12 исключить.
2.11. Пункты 9, 10, 11, 13, 14, 15, 16, 17, 18 и 19 считать 7, 8, 9,
10, 11, 12, 13, 14, 15 и 16 соответственно.
3. Внести в Приказ Министерства Российской Федерации по налогам и
сборам от 29.08.2003 N БГ-3-06/479 "О частичном изменении Приказа МНС
России от 27.12.2000 N БГ-3-03/461" следующее изменение: в пункте 1 слова
", в том числе налогоплательщикам, являющимся традиционными
экспортерами," исключить.
4. Внести в Приказ Министерства Российской Федерации по налогам и
сборам от 15.10.2002 N БГ-3-06/573 "Об усилении контроля за полнотой и
качеством проведения мероприятий налогового контроля по проверке
обоснованности применения налоговой ставки 0 процентов и налоговых
вычетов по налогу на добавленную стоимость при экспорте товаров"
следующие изменения:
4.1. В пункте 1 слова "Управлениям МНС России" заменить словами
"Управлениям ФНС России", после слов "по субъектам Российской Федерации"
дополнить словами "(Управлению крупнейших налогоплательщиков)", после
слов "нижестоящими налоговыми органами" дополнить словами
"(межрегиональными инспекциями ФНС России по крупнейшим
налогоплательщикам)".
4.2. Пункт 2 после слов "по субъектам Российской Федерации"
дополнить словами "(Управление крупнейших налогоплательщиков)".
4.3. Последнее предложение абзаца 1 пункта 2 исключить.
4.4. В абзаце 2 пункта 2 слова "в приложениях NN 1 - 4" заменить
словами "в приложениях NN 1 - 3".
4.5. Абзац 3 пункта 3 исключить.
4.6. Абзац 4 пункта 5 исключить.
4.7. В абзаце 6 пункта 5 слова "в приложениях N N 1 - 4" заменить
словами "в приложениях N N 1 - 3".
4.8. Пункт 7 после слов "по субъектам Российской Федерации"
дополнить словами ", Управление крупнейших налогоплательщиков".
4.9. Пункт 9 после слов "по субъектам Российской Федерации"
дополнить словами ", Управления крупнейших налогоплательщиков".
4.10. Приложение N 4 "Сведения из документов, представленных
налогоплательщиком, а также документов, истребованных налоговым органом у
налогоплательщика" к Приказу МНС России от 15.10.2002 N БГ-3-06/573
считать утратившим силу.
5. Внести в Приказ Министерства Российской Федерации по налогам и
сборам от 03.09.2001 N БГ-14-03/106дсп "Об утверждении Методических
рекомендаций по контролю за применением налогоплательщиками налоговой
ставки 0 процентов по налогу на добавленную стоимость и возмещением
(зачетом, возвратом) сумм налога на добавленную стоимость, фактически
уплаченных поставщикам товаров (работ, услуг)" следующие изменения:
5.1. Последний абзац пункта 1.3 раздела IV исключить.
5.2. Текст абзацев с 9 - 14 подпункта 6.1 раздела VI до слов "В
течение десяти дней..." исключить.
6. Внести в Указания о направлениях проведения проверок нижестоящих
налоговых органов, утвержденные Приказом Министерства Российской
Федерации по налогам и сборам от 19.09.2001 N ВГ-14-12/114дсп, следующие
изменения:
6.1. В абзаце 3 пункта 2.5.2.1.2 слова ", в том числе сроков по
рассмотрению налоговых деклараций традиционных экспортеров" исключить.
6.2. В абзаце 13 пункта 5.2 раздела 5 "Организация контрольной
работы" приложения N 1 слова ", в том числе налоговых деклараций
традиционных экспортеров" исключить.
7. Признать утратившими силу Приказ Министерства Российской
Федерации по налогам и сборам от 13.07.2000 N БГ-3-18/257 "Об
осуществлении зачетов сумм налога на добавленную стоимость, подлежащих
возмещению из федерального бюджета при экспорте товаров (работ, услуг)",
Приказ Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от
24.08.2000 N БГ-3-29/302 "О зачете сумм налога на добавленную стоимость,
подлежащих возмещению из федерального бюджета при экспорте товаров
(работ, услуг), в счет уплаты налоговых платежей
организациям-налогоплательщикам, являющимся традиционными экспортерами".
8. Внести в письмо Министерства Российской Федерации по налогам и
сборам от 31.07.2003 N АС-6-06/845 "О Регламенте передачи информации по
показателям базы данных ПК "НДС" для формирования приложений NN 1, 2, 4 к
Приказу МНС России от 15.10.2002 N БГ-3-06/573" следующие изменения:
8.1. В наименовании и тексте письма слова "...приложений NN 1, 2, 4"
в соответствующих разделах заменить словами "...приложений NN 1, 2" в
соответствующих разделах.
8.2. В абзаце 1 подпункта 1.3 пункта 1 слова "(кроме традиционных
экспортеров) и по приложению N 4 к Приказу МНС России по традиционным
экспортерам, независимо от сумм налога на добавленную стоимость,
заявленных данными налогоплательщиками к возмещению единовременно или в
течение одного налогового периода" исключить.
8.3. Абзац 2 подпункта 1.3 пункта 1 изложить в следующей редакции:
"Межрегиональные инспекции ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам
направляют информацию из базы данных ПК "НДС", содержащую сведения по
приложениям NN 1 и 2 к приказу МНС России по всем налогоплательщикам,
заявившим к возмещению единовременно или в течение одного налогового
периода (месяц) налог на добавленную стоимость в сумме свыше 20 млн.
рублей.".
8.4. В подпункте 2.1 пункта 2 слова ", кроме традиционных
экспортеров) и N 4 (по традиционным экспортерам)" исключить, слова "(по
всем налогоплательщикам" дополнить знаком ")".
8.5. Подпункт 2.2 пункта 2 изложить в следующей редакции:
"Управления ФНС России по субъектам Российской Федерации передают в ФНС
России (в рабочую группу ФНС России) файлы, указанные в пункте 2.1
настоящего Регламента, по приложениям NN 1 и 2 к приказу МНС России по
налогоплательщикам, заявившим к возмещению единовременно или в течение
одного налогового периода (месяц) налог на добавленную стоимость в сумме
свыше 20 млн. рублей.".
8.6. В абзаце 1 подпункта 2.3 пункта 2 слова "(кроме традиционных
экспортеров)" исключить.
8.7. Абзац 2 подпункта 2.4 пункта 2 исключить.
9. Внести в письмо Министерства Российской Федерации по налогам и
сборам от 13.11.2003 N ОС-6-03/1189@ следующее изменение: в абзаце 4
слова ", включая традиционных экспортеров, согласно письму МНС России от
10.09.2001 N ВГ-14-03/109дсп (с учетом изменений и дополнений, внесенных
письмами МНС России от 24.07.2002 N ВГ-14-03/55дсп и от 21.06.2003
N ВГ-14-03/63дсп)" исключить.
10. Внести в письмо Министерства Российской Федерации по налогам и
сборам от 27.10.2003 N ОС-6-03/1113@ "О формировании базы данных ПК
"НДС"" следующее изменение: в тексте письма слова "N N 1, 2, 4..."
заменить словами "NN 1, 2...".
11. Внести в Типовую программу комплексной проверки, доведенную до
налоговых органов письмом МНС России от 12.03.2003 N БГ-6-12/289@,
следующее изменение: в абзаце 10 раздела "Организация работы по контролю
за правильностью исчисления и своевременностью уплаты налога на
добавленную стоимость (НДС)" слова ", в том числе традиционным
экспортерам" исключить.
12. Признать утратившими силу письмо Министерства Российской
Федерации по налогам и сборам от 17.07.2000 N ФС-6-29/534@ "О возмещении
(зачете) традиционным экспортерам НДС в счет текущих платежей", письмо
Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 20.09.2000
N ВГ-6-29/750 "Об обоснованности возмещения НДС
организациям-налогоплательщикам, являющимся традиционными экспортерами,
которым возмещение указанных сумм производится налоговыми органами по
месту их постановки на учет", Временные методические указания по
организации контроля за правильностью возмещения сумм налога на
добавленную стоимость организациям-экспортерам, доведенные до налоговых
органов письмом МНС России от 29.09.2000 N ВГ-14-16/285дсп, письмо
Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 27.11.2000
N ВГ-6-03/899@ "О возврате сумм НДС, подлежащих возмещению из
федерального бюджета, традиционным экспортерам", письма Министерства
Российской Федерации по налогам и сборам от 01.02.2001 N ВГ-6-03/92@, от
21.08.2001 N ВГ-14-03/100дсп, от 10.09.2001 N ВГ-14-03/109дсп, от
24.07.2002 N ВГ-14-03/55дсп, от 21.06.2003 N ВГ-14-03/63дсп, от
15.01.2004 N ИГ-6-03/31@.
13. Управлению делами незамедлительно довести для исполнения
настоящий Приказ до структурных подразделений ФНС России, управлений
Федеральной налоговой службы по субъектам Российской Федерации и
межрегиональных инспекций ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам.
14. Руководителям управлений Федеральной налоговой службы по
субъектам Российской Федерации незамедлительно довести для исполнения
настоящий Приказ до подведомственных налоговых органов.
15. Контроль за исполнением настоящего Приказа оставляю за собой.

Руководитель
Федеральной налоговой службы А.Э. Сердюков

[Мэй]

lxv Давайте возьмем обычный пример, который в книжке Фрейтака описан: экспортер закупает товары и еще не знает, что он будет экспортировать, а что нет, и применяет вычет сразу по всем товарам. Вроде бы распространенный случай, как действовать? Неужели недоимка возникнет?

Я что-то не очень понимаю, если Вы согласны с этим: НДС восстанавливается в одном периоде для обеих деклараций, а не как "ошибка". , то есть и и с этим: Если уж восстанавливать налог после реализации товара на экспорт, то делать это следует в том же налоговом периоде, в котором подается декларация по ставке 0%. Заметим, что НК РФ не предусматривает обязанности восстанавливать НДС, принятый к вычету до экспорта. И уж если налогоплательщик делает это для избежания «двойного» вычета, то он вправе самостоятельно определить налоговый период, в котором будет восстановлен налог. И при этом Вы пишете, что недоимка образовалась ДО даты подачи декларации

Может быть все-таки недоимка возникает ПОСЛЕ подачи декларации? Я теперь уже что-то запуталась. Мне почему-то кажется, что сам факт подачи декларации вызывает недоимку. Но, чесно говоря, еще не готова аргументировать ... подумать надо.

[Юзверь]

lxv
Саш, привет! Объясняю на примере.

В январе принимаем вычеты по всем приобретенным ТМЦ, как для внутреннего НДС
В мае часть продукции ушла на экспорт.
В июне подаем декларацию по ставке 0% и документы подтверждающие обоснованность. В ней вычеты не заявляем. И Ндс по ним не восстанавливаем. Экспорт нам подтверждают.
В октябре мы наконец то расчитали экспортные вычеты и подаем декларацию по 0% за октябрь с документами с включением в нее вычетов по экспорту.

Вот я думаю, а если подать уточненку по 0 с вычетами за июнь, а потом после подтверждения подать уточненку за июнь с восстановлением вычетов по внутреннему НДС то мож штрафа и не буит? И пеней..

[lxv]

Мэй Вроде бы распространенный случай, как действовать? Неужели недоимка возникнет? НЕТ. НЕ ВОЗНИКНЕТ. ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. об этом я написала выше 2 раза (в т.ч. в этом согласилась с авторами книжки про НДС).
в остальном. че я пишу:
(на примере)
в июне купили уран (оплатили, получили, с/ф взяли). НДС = 100. приняли к вычету т.к. не знали, куда его денем. в декларации по ставке 20% за июнь отразили такой вычет.
в августе сделали 2 бомбы из этого урана. одну продали дружественному Ираку, вторую, скажем, ООО МНС.
урана на экспортную пошло 60% (качество и все такое), на внутр.рынок - 40%. т.е. с экспортом связано 60 р. НДС, ранее принятого к вычету. и об этом мы узнали в августе. и В АВГУСТЕ мы восстанавливаем НДС и в декларации по ставке 20% сей факт отражаем. соответственно, платим больше на 60р. НО НИКАКИХ ПЕНИ НЕ НАЧИСЛЯЕМ за период июнь-август, т.к. недоимки не было, мы действовали в рамках закона.
В декларацию по ставке 0% к ВОЗМЕЩЕНИЮ мы НДС в сумме 60р. отразим только в том месяце, в котором были собраны документы (поскольку ст.176 начинает действовать только при наличии документов по ст.165 и декларации по ставке 0%). а доки собрали мы только в ноябре. т.е. в ноябре мы НДС просим к возмещению.

как я поняла колю, у него ситуация такая: в августе НДС НЕ ВОССТАНОВИЛИ. по какой-то странной причине. а восстанавить его предполагают тока в декабре. т.е. НЕДОИМКА возникла в августе. недоимка по внутреннему рынку (т.к. мы уже в августе знали, што 60р относится к экспорту). и до декабря она не погашена.
так вот. эта недоимка возникла ДО ДАТЫ ПОДАЧИ ДЕКЛАРАЦИИ по ставке 0% (ее мы подаем в ноябре, как было ранее сказано). а именно про эту декларацию и говорится в п.4 ст.176. поэтому п.4 ст.176 нам не подходит в данном случае.

сейчас менее сумбурно?

[lxv]

Юзверь В мае часть продукции ушла на экспорт. ну, во-первых, недоимка по вн.рынку у вас возникла в мае. т.е. в мае должны были восстановить вычеты. а не в июне. и уточненную декларацию, следуя ст.81, надо подавать по ставке 20% за май, т.к. именно тогда стало известно, что ндс был связан с экспортом.
т.е. пеня за период с мая по июнь все равно натикает.
Вот я думаю, а если подать уточненку по 0 с вычетами за июнь, а потом после подтверждения подать уточненку за июнь с восстановлением вычетов по внутреннему НДС то мож штрафа и не буит? И пеней..
Коля,
а) пени за период с мая по июнь будут по-любому.
б) штраф и пени с июня по ноябрь, по моему мнению, будут, если вы не заплатите недоимку на основании уточненки по ставке 20%. я считаю, что не зачитываются суммы, подлежащие уплате по ставке 20%, и суммы, подлежащие возмещению.
НО. как говорят знающие люди, ТНК по москве в кассации выигрывало такое дело. т.е. засчитывало внутренний рынок на суммы, подлежащие возмещению по экспорту. попробуй поискать в ФАСах на ТНК + экспорт + НДС.
где-то они еще тоже выигрывали.
копию постановления ФАС мне обесчали найти, если получится. но сама я пока этих решений не видела. и не представляю, чем аргументировал суд свое решение.
мою точку зрения (противоположнуя) могу описать, но попозже. если надобность есть.
сумбурно? если да, уточни, пожалуйста, неясные моменты.

[Юзверь]

lxv

Саш, а точно в мае восстанавливать, видел конечно письмо УМНС по Москве на эту и тему и пару судов, но ведь реализация у нас наступает только в июне, а вычеты у нас связанны именно с реализацией, то есть с ее моментом, а это подача декларации и доков.

[lxv]

Юзверь ведь реализация у нас наступает только в июне, а вычеты у нас связанны именно с реализацией коля. ну-ка погодь. восстановление НДС в декларации по ставке 20% обусловлено нормами п.3 ст.172. в частности, согласно данного пункта, вычеты ндс в части операций экспорта осущ-ся только на основании доков, предусмотренных ст.165. и декларации по ставке 0%.
т.е. в случае, если ты достоверно убежден в том, что ТРУ использованы при производстве экспортируемой продукции, т.е. когда-либо попадут в декларацию по ставке 0% ты НЕ МОЖЕШЬ принять их к вычету в декларации по ставке 20%. поскольку ты УЖЕ знаешь, что такой НДС принимается к вычету ТОЛЬКО в особом порядке.
?
кроме того... практики о том, что факт реализации никак не влияет на право принятия к вычету НДС - валом. или ты что-то другое имел в виду?

[Юзверь]

lxv

Саша, ключевое слово- операция, может она возникает для налоговых отношений только в момент подачи документов и дополнительное условие возникает только в этот момент а не в момент таможенного экспорта

[Юзверь]

Да и что то практики по ТНК не нашел в Гаранте)))

[lxv]

Юзверь ключевое слово- операцияКоля, для чего оно - ключевое слово??? МОМЕНТ возникновения права на возмещение НЕ СВЯЗАН С МОМЕНТОМ реализации! исчерпывающий перечень оснований для требования возмещения налога приведен в том же п.3 ст.172 (в совокупности с п.1 ст.172):
- оприходование товара, оплата, счет-фактура (п.1 ст.172)
- доки по ст.165 и декларация по ставке 0%.
связь с операциями, перечисленными в п.1 ст.164, т.е. с реализацией, является КЛЮЧЕВЫМ фактором для того, чтоб понимать: вправе мы руководствоваться ТОЛЬКО п.1 ст.172 или для возмещения налога нам необходимо также руководствоваться и требованиями п.3 ст.172. НО СВЯЗЬ с таким операциями может быть установлена ДО момента фактической реализации на экспорт (т.е. до передачи права собственности).
Сам смысл норм, касающихся экспорта, заключается в предоставлении организациям-экспортерам определенного преимущества. право на которое возникает не в связи с осуществлением операции реализации, а в связи с реализацией НА ЭКСПОРТ товара. даже 180 дней отсчитываются по п.9 ст.165 с момента оформления ГТД, а не с момента перехода права собственности.
соответственно, как только организация узнает о том факте, что она является экспортером, и если она может определить сумму НДС по ТРУ, которые СВЯЗАНЫ с операциями реализации на экспорт (пусть даже теми, которые произойдут в будущем), она не в праве руководствоваться только п.1 ст.172. она должна еще и п.3 ст.172 принимать во внимание.
т.е. в нашем случае - восстановить НДС и благостно ждать, когда случится все, что перечислено в п.3 ст.172. только тогда она может заявить возмещение налога.
?

[Юзверь]

lxv

Саш, а если нам экспорт не подтвердили, то что потом нам опять уменьшать начисленые экспортные вычеты?