
Показано с 1 по 30 из 40
-
15.10.2004, 09:53 #1
Симметричная корректировка цены. Новации по статье 40 НК РФ
Коллеги, вот есть идея сделать в ст. 40 НК РФ симметричную корректировку, т.е. если продавцу доначислили налог на прибыль, то покупатель себе доначисляет расходы. в связи с этим возникают реальные практические вопросы, которые предлагаю обсудить:
1) на какую дату должна быть корректировка цены. при этом нужно учитывать, что в большинстве случаев налоргам придется доначислять через суд; как вариант можно предложить на дату кассации,либо истечения срока обращения в кассацию
2) очень важный вопрос, а не даст ли такая симметрия почву для злоупотреблений, ведь к примеру по налогу на прибыль можно сыграть на ставках в разных регионах. вообщем мысли, как можно тутзлоупотребить только приветствуются)
3) вопрос, а нужна ли корретировка по НДС, и как цель, смысл применения в таком случае ст. 40 НК к НДСу. Например, в части применения к прибыли еть аргумент, что это позволит не выводить прибыль из регионов, где релаьно создается стоимостьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 11:07 #2
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
А вообще непонятно - нафига это умножение сущности до тех пор пока налоговые режимы не выровняют.
Где происходит трансфертное ценообразование - либо при взаимодействии ОСНО со спецрежимами, либо экспорт.
Если ОСНО + ОСНО, то государство, по идее, должно со второго субъекта полную сумму налога поиметь, т.к. расходы у последнего маленькие.
ЗАчем симметричное уменьшение мне неясно.
Или как?чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
15.10.2004, 11:13 #3
Козявкин
Андрей, привет !
Где происходит трансфертное ценообразование - либо при взаимодействии ОСНО со спецрежимами, либо экспорт.
ну Минфин считает, что ст. 40 это не трансфертное ценообразование) а вообще конечно мониторить цены нужно только по трансграничным сделкам
при симметричной корректировке кстати возникает интересная ситуация с УСН+ОСНО, если доначислят УСНщику, имхо
ЗАчем симметричное уменьшение мне неясно.
аргумент, такой в части применения к прибыли еть аргумент, что это позволит не выводить прибыль из регионов, где релаьно создается стоимость т.е. пытаются через НК РФ отрегулировать межбюджетные отношения, хотя это вообще не сфера НК(
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 13:05 #4
- Регистрация
- 28.04.2004
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 347
Сообщение от Punisher
Дим, растолкуй технику, а? не понимаю я, как такой зачет позволит "не выводить прибыль из регионов"? В регионе с высокой ставкой н/плательщику пересчитали цены в сторону увеличения --> уже с этого момента налог в требуемом регионе и остался...
ИМХО, этот аргумент - попытка подвести теор.базу под такой "зачет", но ИМХО, такой аргумент - не аргумент
ЗЫ: привет, Дим
-
15.10.2004, 13:11 #5
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Расходы "просто так", т.е. только на основании того, что контрагенту предъявлено решение налоговой о применении ст. 40, покупатель себе доначислить не сможет.
Но! Возможен такой вариант. Продавец пишет покупателю: вот, мол, брателло, по мнению госоргана по неправильной цене мы с тобой товар прогнали, давай перезаключим договор и повысим цену. Получает акцепт, в договор вносятся изменения (дополнение к договору), и в целом коалиция попадает только на штраф и пени.
Теоретически очень интересно, кто б попробовал.
А злоупотребить? Ежели вставить однодневку - то можно.Связист
-
15.10.2004, 13:16 #6
ЕК
привет !
ИМХО, этот аргумент - попытка подвести теор.базу под такой "зачет", но ИМХО, такой аргумент - не аргумент
ну за что купил, за то и ...кривой аргументец, согласен
Юм
Юра, привет !
покупатель себе доначислить не сможет.
Но! Возможен такой вариант. Продавец пишет покупателю: вот, мол, брателло, по мнению госоргана по неправильной цене мы с тобой товар прогнали, давай перезаключим договор и повысим цену. Получает акцепт, в договор вносятся изменения (дополнение к договору), и в целом коалиция попадает только на штраф и пени.
типа того, только вот в догвоор ничего не вносится и не будет вноситься. и штрафа скорее всего тоже не будет.
А злоупотребить? Ежели вставить однодневку - то можно
как ты себе это видишь ? доначислить однодневке ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 13:34 #7
Punisher типа того, только вот в догвоор ничего не вносится и не будет вноситься. и штрафа скорее всего тоже не будет.
стоп!!!! ничего не поняла, вы предлагаете в ст. 40 установить обязаность пересмотреть сторонам исполнение по г-п сделке????
Дим, странный подход, откровено говоря... такой неординарный ответ на "фактические затраты" из 169-О...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.10.2004, 13:47 #8
MaTan стоп!!!! ничего не поняла, вы предлагаете в ст. 40 установить обязаность пересмотреть сторонам исполнение по г-п сделке????
Танюш, да не. никакие г/п об-ва не меняются, просто это хотят сделать только в рамках налоговых отношенийВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 13:52 #9
Punisher Танюш, да не. никакие г/п об-ва не меняются, просто это хотят сделать только в рамках налоговых отношений
объясни как можно проще (для таких как я))) что ЭТО????Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.10.2004, 13:56 #10
MaTan объясни как можно проще (для таких как я))) что ЭТО????
корретировка бдует только для целей налогообложения, но никак не для г/п обязательствВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 14:01 #11
Punisherда нет Димуль))) у меня проблема с пониманием куда глубже)) я совсем не понимаю, что такое корректировка расходов у покупателя, для целей налогообложения, и каких налогов - тоже не понимаю...
покупатель купил у продавца чёнитьоченьдорогое за 100 рублей. налоговая пересмотрела цену ченитьоченьдорогого, доказав, что она для целей налогообожения 400 рублей.
что вы предлагаете?
без "доплаты" покупателем продавцу 300 рублей:
1. увеличить затраты покупателя для целей прибыли на 300 рублей;
2. увеличить стоимость ОСа (если чёнитьоченьдорогое это ОС) до 400 рублей для целей налога на имущество?
3. увеличить размер вычета по НДС?
ты об этом????
или я ваще не поняла в чём смысл корректировки????Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.10.2004, 15:01 #12
MaTan для целей налогообложения, и каких налогов - тоже не понимаю...
точно по налогу на прибыль, по НДС еще вопрос
покупатель купил у продавца чёнитьоченьдорогое за 100 рублей. налоговая пересмотрела цену ченитьоченьдорогого, доказав, что она для целей налогообожения 400 рублей.
что вы предлагаете?
енто не мы предлагаем
1. увеличить затраты покупателя для целей прибыли на 300 рублей;
2. увеличить стоимость ОСа (если чёнитьоченьдорогое это ОС) до 400 рублей для целей налога на имущество?
3. увеличить размер вычета по НДС?
ты об этом????
йессс...
с вычетом вопрос, в плане нужно ли при наличии корректировке вообще ст. 40 к НДС применитьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 15:28 #13
- Регистрация
- 05.08.2003
- Адрес
- Пригород
- Сообщений
- 1,123
Но как можно просто, не меняя договор и платежи по нему, увеличить затраты? Они вроде как корреспондируются с 50 или 51 сч.?
Связист
-
15.10.2004, 15:30 #14
Юм Но как можно просто, не меняя договор и платежи по нему, увеличить затраты? Они вроде как корреспондируются с 50 или 51 сч.?
а ты в БУ как доначисление дохода по ст. 40 НК показываешь? имхо, никак только начисляешь налог Д99 К68, так и здесь зеркально будетВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 15:33 #15
Punisher йессс...
с вычетом вопрос, в плане нужно ли при наличии корректировке вообще ст. 40 к НДС применить
не фига себе... а что в связи с пересмотром налоговым органом рыночной стоимости того, что покупатель приобрел, деньги (в свою очередь переданные покупателем продавцу) тоже рыночную стоимость поменяли????
Дим, при всём при том, что для покупатея несомненно выгоден такой подход, странный он, лично мне не понятный, не отражающий совершенно причину и следствие пересмотра цены... то, что "наказали" продавца (слямздили налог с воздуха, который по мнению государства мог превратиться в реальный доход для налогоплательщика и как следствие для государства в виде налога), ну совсем никак не делает затраты покупатея больше, чем они были на самом деле...
вообчим не согласная я на такую трактовку, даже будучи на другой стороне баррикад...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.10.2004, 15:48 #16
MaTan вообчим не согласная я на такую трактовку, даже будучи на другой стороне баррикад...
партбилет на стол (с)в принципе я теюя понимаю, слишком все искусственно...
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
15.10.2004, 15:57 #17
Punisher партбилет на стол (с) ФИХУ!!!! не пойду я в налорги))
слишком все искусственно... во-во... не просто искусствено - надумано... и смысл 40 статьи вообще при таком подходе теряется... так государство от контроля трансферных цен допдоход имеет - а тут предлагают этот доход снивелировать, тогда зачем вообще этой лабудой заниматься... что 10 - 10 = 0, то и (10+10) - (10+10) = 0...Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
15.10.2004, 16:06 #18
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
а чё, клёвая тема!..
технически: наложка вынесла решение, вышли в суд, пригласили покупателя третьим лицом, заполучили преюдицию и:
так государство имеет - а тут предлагают доход снивелироватьhttp://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
18.10.2004, 10:26 #19
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
ИМХО, кажется мне, что прямое заимствование из зарубежных практик, без контекста - всегда глупо.
Предполагаю, что указанный Дмитрием принцип используется зарубежом в консолидированной отчетности холдингов, чтобы два раза одну операцию налогом не облагать. Но в целом (в абсолютном выражении) налоговые обязательства остаются неизменными.
А чего думают в нашем Правительстве, одному богу известно.чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
18.10.2004, 10:41 #20
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
Это фишечка будет не хуже лжеэкспорта
видно кто-то новую технологию откатывает
-
18.10.2004, 10:46 #21
Козявкин
Привет !
принцип используется зарубежом в консолидированной отчетности холдингов, чтобы два раза одну операцию налогом не облагать.
ГОР Это фишечка будет не хуже лжеэкспорта
видно кто-то новую технологию откатывает
по прибыи не получится, ты кэш на руки никогда не получишь, рисуя расходы...а вот на разнице ставок моно попробовать, попозже нарисую
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
18.10.2004, 10:58 #22
- Регистрация
- 26.08.2003
- Сообщений
- 418
я на руки получу некую штуку, вроде налоговых вычетов
-
18.10.2004, 11:02 #23
ГОР я на руки получу некую штуку, вроде налоговых вычетов
несомненно, но тебе бюджет размер убытка кэшем не возмещает. злоупотребления могут быть, но, имхо, не в таких масштабах. Но все равно хотелось бы понять, где могут быть злоупотребления. Это будет показателем - нужна корректировка или нет, а может лучше вообще контролировать только трансграничные сделкиВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.10.2004, 11:21 #24
Punisher
но тебе бюджет размер убытка кэшем не возмещает
А это, что называется, "чем налоговая минимизация от налоговой оптимизации отличается". Если совсем ниже плинтуса с текущей прибылью не падать, экономия на оборотке (за счёт уменьшения налоговых платежей при сохранении общего благоприятного микроклимата в компании) может быть оченно неплохим подспорьем.
Но ить опять жа, вы же здрааааво мыслить пытаетесь... гомударсты (ц) вам такого не простят...Не озираясь
-
19.10.2004, 12:08 #25
а вот если замутить такую ситуацию. УСНщик продал по заниженной цене 10, ему доначислили 100, т.е. 6=100Х6% в бюджет. А покупателю увеличили расходы, соответственно он себе сэкономит 24=100Х24%
ну как реальная схЭма ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
19.10.2004, 14:22 #26
- Регистрация
- 21.03.2002
- Сообщений
- 248
Punisher
а вот если замутить
Но ведь это один из способов гос. регулирования размеров прибыли !
Может быть тем невидимым силовикам следует считаться и с историей каждого вопроса, и с накопленными проф.знаниями или опять как, например в КОНСТИТУЦИИ РСФСР от 10 июля 1918 года, еще теми "матросами-новаторами" было записано: «Переход всех банков в собственность государства - выражает непреклонную решимость вырвать человечество из когтей финансового капитала» ! Ну и что имеем теперь ? Все по новой !
Так что, опять Сила впереди Знаний ?С уважением, коллеги !
-
19.10.2004, 19:18 #27
Punisher, привет. Веселая темка
А покупателю увеличили расходы...Corrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).
-
20.10.2004, 10:26 #28
CENSORED
привет !
. Веселая темка
а-то
- кто увеличил и на каком основании?
скорей всего ИМНС, но процедуры можно прописать. а может АС будет копию решения третьему отсылатьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
20.10.2004, 11:38 #29
Punisher
скорей всего ИМНС, но процедуры можно прописать. а может АС будет копию решения третьему отсылатьCorrigi eos volumus, non necari, nec disciplinam circa eos negligi volumus, nec suppliciis quibus digni sunt exerceri. (с) St. Augustine (Ep. c, n. 1).
-
20.10.2004, 11:44 #30
CENSORED ИМХО, в процедурах-то и проблема: ИМНС сама на такое не пойдет (даже за гелендваген), а суд скажет, что решение касается только ИМНС и продавца, а покупатель с ИМНС должен отдельно судиться, если хочет чего-то там "увеличить" в расходах. А в суде скажут, что расходы должны быть документально подтверждены, фактически осуществлены (а про экономическую целесообразность забудут - она не в пользу бюджета). И еще добавят (для упрямых), что 40-я статья является "штрафом" за использование трансфертных цен с целью оптимизации налогообложения, и не устанавливает сучэлементов договора купли-продажи
ты видимо меня не понял, корректировку планируют в НК прописать, поэтоу при корректировке, никаких док.подтвержденности, кроме факта доначисления не должно бытьВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Нифига себе трактовка 280 ст!!!!!! не нравится мне такая практика
от АСГ в разделе Прочие налоги и обязательные платежиОтветов: 143Последнее сообщение: 19.05.2006, 11:45
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки