Простое товарищество: бухучет, налоги, гражданка

**lxv** · 13.10.2004, 14:46

короче, все плохо...

так. еще вопрос. предположим, имущество с баланса не выбывает. хорошо. а куда пихается его амортизация? (потом поясню, откуда вопрос)

**MaTan** · 13.10.2004, 15:02

lxv хмммм... интуитивно по-прежнему, кроме как за вознаграждение по 1050 ГК РФ зацепиться рогами пока не могу... Блин... Саша, ну ты ж читала 55 -ую ГК, поди ка в связи с изучением проблемы наизусть её родимую уже знаешь, ты видала как там нормы сформулированы, в огорде бузина, а в Киеве дядька... если все то, что вносится - это вклад (1042-ая), то какие нафиг общие расходы???? они ж возникают соответственно с приобретением ТРУ, ТРУ передаются товарищам, а коли так - это вклад... т.е. нет никаких общих расходов, всё, что товарищ потратил на ПТ - его вклад в ПТ... но ведь по факту это не так... вот где грань между вкладом и расходами??? хрен его знает... так что нету у меня норм тебе... балабольство пока одно(((

нащёт амортизации... хммм... а я б её плюсом к расходам на содержание, эксплуатацию добавила... т.е. часть бы себе возместила за счёт "друзей-товарищей", а часть (свою)бы признала (поскоку имущество используется с целью извлечения дохода, но моего дохода тока в пропорции)...
норм тоже нет... пока... мож появиться времечко я попытаюсь проаргументировать. Хотя не уверена, что это где то прямо прописано.

**lxv** · 13.10.2004, 15:20

блин, просто поступило предложение 58 сформировать за счет амортизации. я не секу фишку.
амортизацию плюсом к расходам... ну, наверное, всю передавать товариществу, т.к. половину ты и так возместишь за счет тех средств, которые тебе причитаются.
а по понятиям тебе не кажется странным вот что: в расходах товарищей будет оседать и стоимость права пользования (сч.97), и амортизация, которую мы бум передавать... не слишком ли?(

**MaTan** · 13.10.2004, 17:49

lxv блин, просто поступило предложение 58 сформировать за счет амортизации,
что значит сформировать? амортизация в виде вклада? пользование в оценке амортизации? не допОняла я((
мож если вклад в виде пользования в момент внесения образует прибыль, по мере начисления амортизации эту самую прибыль уменьшать (расходами по амортизации), ну если исходить из того, что "стоимость" права пользования включает в себя "компенсацию" уменьшения стоимости имущества в связи с износом за время пользования... хотя несправедливо всю то амортизацию... я ж тоже вроде как этим имуществом пользуюсь...
в расходах товарищей будет оседать и стоимость права пользования (сч.97)
стоп... я настолько в бухучете не рублю... то есть по понятиям вклад в виде права пользования на общем балансе товарищей в РБП встанет?... нуууууу... я тут вряд ли тебе что-то прокомментировать могу...

**lxv** · 14.10.2004, 01:52

MaTan что значит сформировать это значит Дт58 Кт02. да не катит это, не катит. вот 58-91, а потом 91-02 - это нормально, на мой взгляд. и нет ничего несправедливого в том, что вся ам-ция у товарища. фишка такая: если мы передаем танки как вклад, то они в товариществе отражаются на 01 и амортизируются, верно? т.е. расходы товарищей увеличиваются на сумму ам-ции и это влияетна прибыль каждого товарища.
если передается право пользования, то такой актив также должен быть отражен в балансе товарищества. но это - не НМА (судя по ПБУ 14/00). это - РБП (т.е. затраты, которые плавно, в течение срока действия договора будут перенесены в состав расходов товарищей).
т.е. в нашем случае у каждого из 2-х товарищей прибыль уменьшится на сумму таких расходов.

**lxv** · 14.10.2004, 01:58

блин, смешала все в кучу. хотела сказать и про справедливость, и про учет РБП... не успеваю. потом.

**LionZ** · 02.03.2006, 18:59

Как думаете, можно заниматься лицензируемым видом деятельности в ПТ, если лицензия только у одного из товарищей?
Пример, у ООО "Некислые коктейли" есть лицензия на производство алкогольной продукции, а у спиртзавода нет лицензии на производство, хранение и поставки спирта. Может СЗ заключить договор ПТ с ООО "Некислые коктейли" и передавать ей спирт в качестве сырья для коктейлей? Реализации то нет? Лицензия посему не нужна.

Смущают тока вот такие мнения:

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ ПРОИЗВОДСТВА И ОБОРОТА
ЭТИЛОВОГО СПИРТА, АЛКОГОЛЬНОЙ И СПИРТОСОДЕРЖАЩЕЙ
ПРОДУКЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 2 июня 2005 года

И.Б. КОРОЛЕВА

В правоприменительной практике нередко возникают вопросы о том, возможно ли осуществление производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции простым товариществом.
По указанному вопросу необходимо отметить следующее.
В соответствии со статьей 1041 Кодекса по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной, не противоречащей закону цели.
Согласно пункту 1 статьи 1043 Кодекса внесенное товарищами имущество, которым они обладали на праве собственности, а также произведенная в результате совместной деятельности продукция и полученные от такой деятельности плоды и доходы признаются их общей долевой собственностью, если иное не установлено законом или договором простого товарищества либо не вытекает из существа обязательства.
При ведении общих дел каждый товарищ вправе действовать от имени всех товарищей, если договором простого товарищества не установлено, что ведение дел осуществляется отдельными участниками либо совместно всеми участниками договора простого товарищества (статья 1044 Кодекса).
Таким образом, главной особенностью договора простого товарищества является признак совместной деятельности. При этом простое товарищество не является юридическим лицом.
Согласно пункту 1 статьи 11 Закона производство и оборот алкогольной и спиртосодержащей продукции осуществляются организациями при наличии соответствующих лицензий.
В соответствии со статьей 18 Закона деятельность по производству и обороту этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, за исключением розничной продажи алкогольной и непищевой продукции, осуществляется только юридическими лицами независимо от их форм собственности на основании лицензий, выданных уполномоченными органами государственной власти.
Кроме того, согласно пункту 2 статьи 1 Закона действие настоящего Закона распространяется на отношения, участниками которых являются юридические лица (организации) независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, а также граждане, занимающиеся предпринимательской деятельностью по розничной продаже алкогольной и спиртосодержащей продукции.
С учетом изложенного, распространена позиция, согласно которой простое товарищество не может осуществлять производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
Таким образом, лицензия на производство и оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции выдается конкретному лицу и представляет собой форму государственной легализации его деятельности.

Непонятная какая-то позиция, явно позаимствованная в п. 3.2 Приказа МНС РФ от 18.12.2000 N БГ-3-03/440. Как думаете, будет прок, если этот пункт обжаловать в ВАСю?

**JogikBob** · 05.03.2006, 20:23

По простяцки, как всегда...
Т.е. товарисч2 грит: "Я свои танки не буду по договору ПТ вносить, фиг вам! Маё! У себя буду числить и, канешна, амортизацию сам начислю. А попользоваться - могёте. Тока это денех стоит. Это и будет мой вклад в ПТ"
Т.е. стоимость аренды танков и есть вклад товарисча2. Тогда через периоды - допсоглашения к договору ПТ или срок договора определён строго => сумма аренды известна и сторонами относительно легко может быть оценена.
Правильно я понял или нет?
А вот передать амортизацию без ОСы - на это особая изощрённость нужна. До такого пока не дорос. Судя по стилю идеи - человеку минимум под 50-60 лет и он помнит как амортизацию учитывали отдельно. Был в плане счетов такой счет - 86, если не ошибаюсь. Её и использовали для капвложений по согласованию с "верхней" организацией.
Если не так - звиняйте - вернулся из длительного заплыва (не путать с запоем. До такого пока не докатился. Командировка была). Мозги атрофируются, бум разминать

))

А, чуть не забыл - привет всем!!!
Всех благ и удачи всяческой!

P.s. Читал по диагонали, торопился: пока детки не отогнали от компа.
Кстати, жалоба поступила - пока меня не было детки начитались каких-то крамольных... Сплошь порнография, в обчем... "На твоих форумах, между прочим!!!"
Пока отбиваюсь: "У нас всё чинно, такого не бывает!!!"
Может на ТХ, в курилке?