Жизнь после 169-О

[Punisher]

Здесь предлагаю обсуждать методы и способы облегчения жизни налогоплательщиков при применении 169-О:
в глобальной теме уже звучали некоторые варианты:

- на заемные средства купить вексель и им расплачиваться (Gus)
- можно вносить в УК, но тут придется попотеть, доказывая налоргам, что это не безвозмездно полученное им-во. Кстати, вклады участников ООО как, я понимаю, не пройдут здесь
- делать аналитику по счету 50 и 51

ЗЫж кстати, вчера Газпром занял 1,2 ярда баксов

[Главред]

Кто там собирался писать открытое письмо и жаловался на СМИ, что они бездействуют?
Давайте, делайте письмо, подписывайте (только не никами! а нормально, с должностями и проч.) и мы опубликуем его в двух журналах с высылкой экземпляров Минфину и КС РФ. Без проблем! И на своем сайте: www.delo-press.ru
С уважением ко всем собравшимся,
Самойленко Ольга Борисовна,
зам главного редактора издательства,
куратор федеральных журналов:
"Юридический справочник руководителя",
"Налоговый учет для бухгалтера",


Безумству храбрых споем мы песню. Обещаю.

[Главред]

Сообразите до истечения вторника - 27.07.2004 - пойдет в этот номер, в августовский, нет - тогда в сентябрьский.
О.

[Бедолага]

Главред Безумству храбрых споем мы песню.

Да все не так...

Уважаемая Ольга Борисовна, с таким настроем ничего путнего (простите за каламбур) не будет.

Безумными-то как раз являются авторы 169-О. И их песня № 169-О есть пример наиболее гнусной разновидности гражданской трусости.

А писать-то куда вы надумали? В Минфин? Вы посмотрите на лицо того же Шаталова: именно про таких в народе говорят: "Ты ему хоть ..сы в глаза, а он скажет - Божья роса."

С уважением, etc.

[Бедолага]

Интересные вещи приходят на ум:

- можно вносить в УК, но тут придется попотеть, доказывая налоргам, что это не безвозмездно полученное им-во.

и самое главное, как сделать эти средства "кошерными", т.е. как теперь "реально понести затраты"?? Развернуть эмиссию назад? Фарш провернуть назад? Или перечислить уже безвозмездно акционеру его грязные бапки?

или как поправить ситуацию получения денег от 50%+1 мамки безвозмездно? С негодованием вернуть ей все взад и тогда получить вычет?

[Козявкин]

т.е. как теперь "реально понести затраты"??
Мираба (турец.) или привет , Алексей.
Я вот тут думаю - у КС была цель, у МНС теперь это тоже цель.
Не поразвивать ли нам мысль, а пусть теперь дадут законодательную методику (план счетов, изменения в налоговом учете (ооо уже для НДС похоже будет) по порядку исчисления НДС.
Т.е. не вижу пока среднестатистическим юридическим взглядом, а где необходимый элемент налогообложения?

[Бедолага]

Козявкин Hi!

Не поразвивать ли нам мысль, а пусть теперь дадут законодательную методику

Попросить аналог Ст.170? Ситуация напоминает раздельный учет по экспортному НДС. Скажут: пропиши методику в своей учетной политике.

[Бедолага]

А вот еще интересный момент:

Возвращаем заимодавцу максимально быстро только сумму, в размере 18 процентов. Затраты уже понесены реально? Можно ли теперь брать взаймы "для оплаты товара без ндс", или "для уплаты только ндс" поставщикам?

Видите, как обогатил КС гражданское право новыми конструкциями.

"Целевой займ для уплаты НДС поставщикам ТРУ." Неплохо!

[Punisher]

Бедолага Козявкин
Ребята, привет !
Скажут: пропиши методику в своей учетной политике.
ну не кошерно ведь )
а вот Вам пример: на счете 100 руб, из них 50 руб. займ,потом на 50 рублей купили деревянную фигу, что грозить КСу ) (это ТМЦ), а на остальные 50 оплатили подряд по монтажу памятника "Зорька Конституции" (п. 6 ст. 171 НК РФ)

вопрос, когда вычет ?
вопрос:

[Gus]

Ладно, сели мыслить конструктивно - оценим 169-О - это либо тупейшая ошибка и поспешность (ну не верится мне, что пора в нашей стране юристам работу искать), либо госзаказ.
В первом случае поможет обращение за разъяснением либо повторное обращение с аналогичным вопросом (було всего-лишь определение об отказе в принятии), также небесполезно на ВАСю выйти по делу, по которому налорги удумали в вычетах отказать (в последнем случае надо быть уверенным, что не закрепишь порочную практику, посему торопитьься не стоит). Бишь надо дать органам высшей судебной власти возможность отката без полной потери лица.
Если это госзаказ, то вся борьба, о которой мы говорим (в тч и предложенный мной ранее вариант с векселями) напоминает игру в карты с человеком, который имеет право по ходу игры менять правила. Что тут? Учиться жить и работать в новых условиях (не юристам, бизнесу), условия эти стали подороже.
В любом случае самый неразумный вариант по-моему - не брать займов. Как на ЮК один предложил "Еще не поздно, - говорит, - уточненку подать". Глупый пингвин робко прячет(если уж про песнь о Соколе вспомнили.

[Бедолага]

Как на ЮК один предложил "Еще не поздно, - говорит, - уточненку подать". Глупый пингвин робко прячет(если уж про песнь о Соколе вспомнили.

а ты, соколик, под следствием не ходил?

[Gus]

И про следствие, да и про само действие обсуждаемого определения: А хде в законе основания для того, чтоб задержать момент принятия к вычету. Нет, я прекрасно понимаю, что дело можно раздуть на чем угодно и олигархом назвать любого, но...
вопрос вот в чем: как увязать новую "норму" с НК? Не идет ведь. И как несчастному главбуху, если уж он решил слушать КС, отразить ето в декларации? Нет ведь основанаий вычет задерживать. В противном случае придется снимать кредиторскую задолженность и полностью 18% с нее к вычету не брать. Речь ведь не только о займах, а в принципе о "реальных" затратах.

[I-van]

посему торопитьься не стоит

это надо будет рассказывать тем, кто потерял бапки на первых 3-ёх инстанциях?

[Gus]

I-vanНет, можно не рассказывать - родить еще один Промлайн.

[I-van]

И как несчастному главбуху, если уж он решил слушать КС, отразить ето в декларации?

вот ведь зря отказались оспаривать таблицу умножения...
с определениями КС - та же ситуация - нет инструкции МНС...

[Punisher]

Бедолага А вот еще интересный момент:
Возвращаем заимодавцу максимально быстро только сумму, в размере 18 процентов. Затраты уже понесены реально? Можно ли теперь брать взаймы "для оплаты товара без ндс", или "для уплаты только ндс" поставщикам?
Леш, меня вот при займах все никак не устаканется в голове, ведь я проценту плачу, а значит за эти бабки я уже понес затраты !!! так какого ко мне лезут

а с целевыми займами сложно имхо будет, ведь тебе нкито не мешает платить из одного в другом направлении..хотя можно составить так договор...

[Starikashka]

Бедолага А вот еще интересный момент:
Возвращаем заимодавцу максимально быстро только сумму, в размере 18 процентов. Затраты уже понесены реально? Можно ли теперь брать взаймы "для оплаты товара без ндс", или "для уплаты только ндс" поставщикам?

А может поступать другим образом:
При недостаточности средств на р/с для оплаты товаров (работ, услуг) поставшикам, приносим в банк две платежки
1-я: На сумму поставленных товаров (оказанных работ, услуг) без НДС с ссудного счета.
2-я: На сумму НДС по поставленным товарам (оказанным работам, услугам) с р/с (18% от суммы первой платежки).

[Ohnebart]

Punisher

Дима, может, финт ушами сделать, как Starikashka предлагает - цену без НДС - заемными, а сам НДС - собственными. вот тебе и реально понесенные расходы на уплату налога. ведь и в 170, и в 171 речь идет о суммах налога, а не о всей цене.

[Punisher]

Ohnebart Дима, может, финт ушами сделать, как Starikashka предлагает - цену без НДС - заемными, а сам НДС - собственными. вот тебе и реально понесенные расходы на уплату налога. ведь и в 170, и в 171 речь идет о суммах налога, а не о всей цене
т.е. НДС-счета от налогоплательщиков ? надо подумать

[Ohnebart]

Punisher
НДС-счета от налогоплательщиков так вроде говорили уже на встрече по крайней мере так оно выглядит - те же яйца, только в профиль. принципиально схема не поменялась.

[Starikashka]

Punisher
т.е. НДС-счета от налогоплательщиков ? надо подумать

Да нет, точнее не совсем.... НДС-счета подразумевали пополнение только входящим НДС, а здеся мы платим НДС из любой выручки.

[Punisher]

Ohnebart Starikashka
чтобы доказать. что НДС-платежка оплачена из кошерных средств, придется все равно делить средства кошерные/некошерные

[Starikashka]

Punisher
чтобы доказать. что НДС-платежка оплачена из кошерных средств, придется все равно делить средства кошерные/некошерные

Если наладить работу таким образом, что на р/с приходит ТОЛЬКО ВЫРУЧКА (никаких заемных - для таких операций открыть другой р/с),а это в принципе - не проблема, то все вроде тип-топ, - доказательство кашерности средств на данном р/с автоматическое!

[Станислав Дерка]

Работу надо наладить таким образом, чтобы на 51 счете были собственные средства, а за балансом - заемные.
Приходят налорги с проверкой: оп, выручка неоприходована! А вы им - нифига, это заемнеые средства, т.е. не наши: их уплата в пользу третьих лиц не приводит к реальным затратам!
Т.е. полная легализация "черной кассы"!!!

[_lirik_lirik_]

Starikashka

А если на р/с "Выручка" пришел аванс?

[Starikashka]

Тут кстати в полный рост встает вопрос который мучал меня в тот момент когда говорили о введение НДС-счетов. Предположим такую ситуацию

Фирма А оказала услуги фирме Б на 118 руб. в том числе НДС 18 руб.
Фирма А выставила счет-фактуру на 118 руб.
Получила оплату 100 руб. с расчетного счета фирмы Б 100 руб. (без НДС) 30.07.04
Послучила оплату 18 руб. с НДС счета фирмы Б (НДС) 2.08.04

Вопрос: необходимо ли в декларации по НДС за июль месяц отобразить начисление НДС по данной сделке (он же не был получен!)?

[Starikashka]

_lirik_lirik_

Проблематично конечно, но с этим мы то знаем как бороться, не первый день авансовый НДС существует

[Punisher]

Starikashka Вопрос: необходимо ли в декларации по НДС за июль месяц отобразить начисление НДС по данной сделке (он же не был получен!)?
понимаешь, это глобальный вопрос, частично здесь мы его обсуждали, а звучит он: что есть цена договора ? (т.е. неуказание НДС в цене охначает, что он внутри или сверху) Если интересно могу поискать ссылку

[Козявкин]

1-я: На сумму поставленных товаров (оказанных работ, услуг) без НДС с ссудного счета.
2-я: На сумму НДС по поставленным товарам (оказанным работам, услугам) с р/с (18% от суммы первой платежки).

ИМХО, банк такую платежку к исполнению не примет.

[plan]

Козявкин
банк такую платежку к исполнению не примет
банку пофиг
только надо соблюсти пп.з п.2.10 Положения 2-П