про какие расходы говорит ст. 153 НК РФ ?

**Punisher** · 12.07.2004, 10:35

Статья 153. Налоговая база
3. При определении налоговой базы выручка (расходы) налогоплательщика в иностранной валюте пересчитывается в рубли по курсу Центрального банка Российской Федерации соответственно на дату реализации товаров (работ, услуг) или на дату фактического осуществления расходов.

про какие такие расходы идет речь ? покупка ТРУ ?

**Бедолага** · 12.07.2004, 10:50

Punisher про какие такие расходы идет речь ?

Привет, Дима!

Я бы ещще добавил бы вопрос: про какое-такое "фактическое" осуществление идет речь?

Уж не по "оплате" ли?

**Punisher** · 12.07.2004, 11:18

Бедолага
Леша, привет !
Я бы ещще добавил бы вопрос: про какое-такое "фактическое" осуществление идет речь?
похоже да
еще более забавно этот пункт смотрится в отношении налагента, на котором понятия выручка (расходы) , а значит и даты, замыкаются

**MaTan** · 12.07.2004, 11:41

Punisher Дим, я всегда понимала эту статью в части расходов, как определяющую "тело базы" и момент для налагентов... несмотря на то, что в п. 1 ст. 161 НК РФ базой обзывается доход иностранца, для налагента (по факту исчисляющего налог) это расход. А под датой фактического осуществления расхода понимала дату признания расхода в бух.учёте. На мой взгляд это логично по двум причинам:
1. мы понятия не имеем, как по законодательству иностранца определяется выручка и доход, а по российскому законодательству он учёт не ведет (в том числе налоговый);
2. мы понятия не имеем, на какой момент определяется этот самый доход у иностранца.

Для налагента же сумма, которая позволяет исчислить и удержать налог является не доходом, а расходом. Ну вот что-то вроде того...

**Бедолага** · 12.07.2004, 11:46

MaTan

1. мы понятия не имеем, как по законодательству иностранца определяется выручка и доход, а по российскому законодательству он учёт не ведет (в том числе налоговый);
2. мы понятия не имеем, на какой момент определяется этот самый доход у иностранца.

эти мысль - супиргуд, отсюда и следует что разумнее всего "по оплате" у иностранца выручку считать. только тогда у тебя вот это не понял:

А под датой фактического осуществления расхода понимала дату признания расхода в бух.учёте.

т.е. ты, Таня, считаешь что не "по оплате" а "по начислению" надо налагенту считать "доход" иностранца? Но тогда и приходим к принципам национального бухучета, что как ты здорово показала-совсем не рационально.

**Punisher** · 12.07.2004, 11:51

MaTan Для налагента же сумма, которая позволяет исчислить и удержать налог является не доходом, а расходом. Ну вот что-то вроде того...
Танюш, привет !
а тебе не кажется ли странным, что в зависиомтси от того, кто считает налог, сумма разная будет ? т.к., как я тебя понял, для налагента и налогоплательщика ты предлагаешь брать разные даты

**MaTan** · 12.07.2004, 11:51

Бедолага стоп! а в чём несправедливость??? ведь заставляют же нас по 153-ей на момен реализации курс брать, не зависимо от того, когда к нам оплата поступила?

**MaTan** · 12.07.2004, 11:53

Punisher неа... почему разные???

**Бедолага** · 12.07.2004, 11:54

MaTan Лёш... обмишуриласся я((( фихню сказала

ну будем считать что я этого не заметил, чисса по интилигенски.

**Punisher** · 12.07.2004, 11:58

MaTan неа... почему разные???
если взять две разных даты с разными курсами разве суммы будут равны ?

вообще ентот пункт все больше вопросов вызывает, в том плане, а зачем расходы ?т.е. если брать ситуацию продавец-покупатель, то получается, что в зависимости от колебания курса у продавца-база, а у покупателя-вычет будут различными ?!! как-то не вяжется с природой НДС

**MaTan** · 12.07.2004, 12:05

Бедолага хе хе)) я исправиласся кста(насчёт фихни)))) чёта я нынче вся такая переменчивая)) с утра понедельника)))

Punisher если взять две разных даты с разными курсами разве суммы будут равны ?
Дим, я тебя не понимаю((( я имела ввиду, что для налогоплательщиков, зарегистрированных в качестве таковых в РФ действует первое правило, а для налогоплательщиков, уплачивающих налог через налагента второе... а даты для тех и других будут одни и те же...

**Punisher** · 12.07.2004, 12:18

MaTan ((( я имела ввиду, что для налогоплательщиков, зарегистрированных в качестве таковых в РФ действует первое правило, а для налогоплательщиков, уплачивающих налог через налагента второе
я тебя так и понял, в первом случае ты предлагаешь брать дату реализации, во втором дату расхода - я как раз с этим не согласен, поскольку факт регистрации на объем налобязанности влиять не могёт в силу равенства...или я опять не понятно объясняю ?

**MaTan** · 12.07.2004, 12:25

Punisher Дим... так дата то ОДНА И ТА ЖЕ! - переход права собственности (выполнение работ, оказание услуг)... в чём разница? я туплю( не понимаю я(((

**Punisher** · 12.07.2004, 12:37

MaTan
ладно. давай так: агент какую дату будет брать для удержания: реализации или факт.расхода ?

**MaTan** · 12.07.2004, 12:53

Punisher реализации...

**Punisher** · 12.07.2004, 12:56

MaTan

ЗЫж ну вот полная идилия

**Бедолага** · 12.07.2004, 13:11

MaTan

ЗЫж ну вот полная идилия

"Свадьбы не будет!" (С)

Нихрена нет идилии: удерживать надо по дате платежа. Об этом в НК прямо и написано. И это правильно, и справедливо.

**Punisher** · 12.07.2004, 13:16

Бедолага Нихрена нет идилии: удерживать надо по дате платежа. Об этом в НК прямо и написано. И это правильно, и справедливо
Леш, ты по какую ситуацию ? с агентом ? дык нету равенства тогда, имхо
не дает покоя еще вот такой случай: брать ситуацию продавец-покупатель, то получается, что в зависимости от колебания курса у продавца-база, а у покупателя-вычет будут различными ?!! как-то не вяжется с природой НДС

**MaTan** · 12.07.2004, 13:19

Бедолага "Свадьбы не будет!" (С)
я так и знала!

Об этом в НК прямо и написано.
хде?
Лёш... где написано, что фактические расходы - это оплата?!!!! где?

**Бедолага** · 12.07.2004, 13:25

Punisher

Ну давай пример, Дима, модельный:

д. Вася получил от фирмы "Шеврон-Тексако" валенки за 10 долларов, 1.07.2004. Курс был 1 руб за доллар. Заплатил 1.08.2004 курс 30 руб за доллар.

Предлагается по 1 рублю расценивать? Ну-у-у-у... Ком он....

**Бедолага** · 12.07.2004, 13:34

MaTan
хде?

если внимательно просмотреть позиции КС по налоговым вопросам начиная с дела "энергомашбанка", то станет ясно, что под словом "фактически полученный" или "фыктически понесенные" в РФ понимают операции, непосредственно сваязанные с передачей или получением имущества, т.е. кэш-метод.

**MaTan** · 12.07.2004, 13:38

Бедолага тыкс... модельный пример в разрезе российского элемента... Д. Вася продал валенки за 10 бксефф (не на экспорт, тутачки)... денюшку получил по предложенным тобой датам... скока в бюджет налогу отдаст?

**Punisher** · 12.07.2004, 13:38

Бедолага Ну давай пример, Дима, модельный:
д. Вася получил от фирмы "Шеврон-Тексако" валенки за 10 долларов, 1.07.2004. Курс был 1 руб за доллар. Заплатил 1.08.2004 курс 30 руб за доллар.
Предлагается по 1 рублю расценивать? Ну-у-у-у... Ком он....

взгляд налогоплательщика, отгрузил 10$ Х 1 руб., пока бабки шли курс вырос, но пришли ко мне все теже 10 $ ты предлагаешь налогоплательщику базу из 30 руб. посчитать ?

**Бедолага** · 12.07.2004, 13:42

ты предлагаешь налогоплательщику базу из 30 руб. посчитать ? я предлагаю посчитать 100/118 от суммы в долларах сша на дату перечисления. Но кому в лом, придется применять курс на дату выплаты дохода , т.е. 30 руб. А в чем проблемы? Иносранец получит свои баксы без НДС, а рублевые оценки, в чем-то где-то ему по барабану.

**Бедолага** · 12.07.2004, 13:45

MaTan тыкс... модельный пример в разрезе российского элемента... Д. Вася продал валенки за 10 бксефф (не на экспорт, тутачки)... денюшку получил по предложенным тобой датам... скока в бюджет налогу отдаст?

хороший пример, Таня, только немного о другом: наш рассейский-то свою долю имущества в бюджет платит, а в моем уплачивает как агент и потом имеет право на вычет, а иностранец лишается своей доли именно в валюте платежа, причем самым справедливейшим для него способом.

**MaTan** · 12.07.2004, 14:08

Бедолага ок, Лёш... чё бум делать, если платим иностранцу аванс? - дата уплаты аванса - эта дата осуществления нами фактических расходов?

**Бедолага** · 12.07.2004, 14:16

MaTan ок, Лёш... чё бум делать, если платим иностранцу аванс? - дата уплаты аванса - эта дата осуществления нами фактических расходов?

хм... очень может быть... ты чего наезжаешь-то???

**MaTan** · 12.07.2004, 14:25

Бедолага я наизжаю??? ну фсё... свадьбы точно не буит!

**lxv** · 12.07.2004, 18:44

стесняюсь спросить... а почему фраза про расходы к иностранцу имеет отношение? по-моему, лингвистически из п.3 ст.153 вытекает, что речь о выручке и дате реализации... речь-то идет об определении курса валюты выручки (расходов) НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА. в ситуации с иностранцем налогоплательщиком является именно иностранец. а у него возникла именно выручка, а не расходы...
и тема про расходы касается совсем не иностранцев, а передачи СМР для собственных нужд... например...

а вот про авансы - это классная фишка... и што думаете?) на какую дату?)
и про "фактически осуществленные расходы" тоже - весчь.)

думаю, так.

**Punisher** · 12.07.2004, 19:04

lxv
Саша, привет !
стесняюсь спросить... а почему фраза про расходы к иностранцу имеет отношение?
стесняемся значит

так-так просто налагент он же тоже налогоплательщик, т.е. у него расход есть ...вот поэтому нас и клинит
а вот про авансы - это классная фишка... и што думаете?) на какую дату?)
да уж точно,ты кстати мой файлик почитала ?

я там тоэе про авнцы написал кое-что