Показано с 91 по 120 из 134
-
23.12.2002, 12:05 #91
Iourr , plan
пардон, господа. а если счет открыт в банке-нерезиденте (сами знаете, там план счетов другой), то мне надо сообщать о номере счета на ИХ балансе, или все же о номере лицевого счета на нашем балансе?"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 12:10 #92
Trouble_Babe
сами знаете, там план счетов другой
а я ихний кривой счет и указываю
-
23.12.2002, 12:12 #93
plan , и это.. не надо такие глаза делать! :-Р
наименование и местонахождение? понимаю, что БИК и ИНН - абсурд :-)"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 12:12 #94
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
plan Петрович...
Trauble Babe со счетами НОСТРО такая же хрень, как и со ссудными. Денег на НОСТРО нет, а потому незачем налоговикам об них и знать. Только про ЛОРО на ИХ балансе...
-
23.12.2002, 12:18 #95
Iourr , получается, что в случае с резидентами, только они должны уведомлять об открытых нам ЛОРО, согл. ст. 86. а по НОСТРО, согл. ст. 23 - уроде как и не на??? :-)))))))))))))))))))))))))))
"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 12:30 #96
о! а вот нам открыли мультивалютный! номер один, а лицевых у нас открыто 100. :-))) допустим.
"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 13:19 #97
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Trouble Babe только они должны уведомлять об открытых нам ЛОРО
Не только они, но и Вы как банк-респондент. Именно в этом и заключается Ваша обязанность по ст. 23 НК РФ. Однако в своём сообщении банк-респондент должен, на мой взгляд, указывать № счёта ЛОРО в банке-корреспонденте. Ваш собственный (ностровый) счёт ИМНС совершенно не нужен, ибо он не является счётом в смысле ст. 11 НК РФ. Таковым является в данном случае только ЛОРО
ИМХО, ностро - это счёт для учёта средств ден. средств банка, болтающихся на кор. счёте в другом банке. Реквизиты счёта НОСТРО налоговикам нужны как зайцу стоп-сигнал. Что им с ним делать-то ? Я не случайно упомянул бодягу со ссудными счетами. Ну, получали до вступления в силу НК РФ налоговики сведения о ссудных и натужно делали вид, что им это позарез нужно. Пока расхлёбывали что к чему - вышла часть первая НК и всё поставила на своё место
-
23.12.2002, 13:38 #98
Iourr, слушай, тут до смешного дошло.. с ЛОРО я поняла, но тут вот спрашивают, что, мол, а не нужно ли ФСС уведомлять об открытых НОСТРО. о как! :-)
"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 13:41 #99
-
23.12.2002, 13:42 #100
plan , начальство просит сказать, где написано, что не надо... помогите! я сейчас умру. :-)
"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 13:44 #101
сказано что надо в ст.7 17-ФЗ о бюджете ФСС на 2002 год.
понятие счета дано в ст.11 НК, ностро под это понятие не попадает, след-но не надо сообщать
-
23.12.2002, 13:49 #102
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Trouble Babe не нужно ли ФСС уведомлять
О ностро - нет. Он им не нужен по той же причине, по которой он не нужен налоговикам. А вот про ЛОРО - нужно, поскольку сбор на страхование от несчастных случаев находится в ведении ФСС, который выполняет функции контролирующего органа, ибо этот самый "несчастный" сбор не входит в ЕСН, контролируемый ИМНС (см. ст.11 Фед. закона № 118-ФЗ).
-
23.12.2002, 13:53 #103
plan , привожу выдержку из Письма МНС РФ от 15 ноября 2002г. № ММ-6-09/1768@ :
"В соответствии с пунктом 2 статьи 11 НК понятие счета, используемое в практике налоговых правоотношений, распространяется на расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
Согласно ст. 860 ГК РФ правила главы 45 "Банковский счет" распространяются на корреспондентские счета, корреспондентские субсчета, другие счета банков, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или установленными в соответствии с ними банковскими правилами.""Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 13:57 #104
Iourr , спокойно :-)). я открываю счет в другой КО - для меня он НОСТРО. я о нем уведомляю налоговую, вписывая тот номер, который мне присвоила та самая КО.
если у меня открывает КО счет - для меня он ЛОРО. я уведомляю налоговую об открытом клиенту счете. плюс уведомляю ФСС и ПФР."Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 14:02 #105
Trouble_Babe
привожу выдержку и? против ГК даже налоговая не попрет)))
я открываю счет в другой КО
тогда сообщение в ИМНС по форме приложения №1 к приказу МНС ГБ-3-12/309. В сообщение пишите № счета, который Вам присвоил тот банк.
если у меня открывает КО счет
тогда сообщаете в ИМНС ф.12-0-1 + ФСС, и указываете № счета, который Вы открыли той КО.
блин, запутали меня своими лоро-ностро))))
-
23.12.2002, 14:04 #106
plan , путала не я, а коллега Iourr .
но ФСС уведомлять об открытом счете в другой КО (чтоб вы тут все не путались) :-))) не нужно. действительно.
слава богу, разобралась. с вашей и божьей помощью. :-)"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 14:06 #107
понятие счета дано в ст.11 НК, ностро под это понятие не попадает
как раз-таки подпадает, уважаемый :-) я не случайно выделила слово "корреспондентские" в приведенной выдержке. потому что корреспондентскими являются как ЛОРО, так и НОСТРО. и оба открываются на основании договора :-)"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 14:18 #108
- Регистрация
- 11.04.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 12
Iourr
"А они обязаны ОБНАРУЖИТЬ, если корреспондент о ЛОРО исправно доложил"
Не совсем.
ИМХО
Обнаружение адм. правонарушения - это составление Акта о правонарушении, а не сам факт о том, что о правонарушении стало известно.Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву
-
23.12.2002, 14:22 #109
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Trouble Babe путала не я, а коллега Iourr .
Не-а, не согласный я с таким утверждением. Я как-раз ничего не путал.
я открываю счет в другой КО - для меня он НОСТРО. я о нем уведомляю налоговую, вписывая тот номер, который мне присвоила та самая КО.
Ага, только этот самый номер счёта, присвоенный другой КО - и есть ЛОРО !
я не случайно выделила слово "корреспондентские" в приведенной выдержке. потому что корреспондентскими являются как ЛОРО, так и НОСТРО. и оба открываются на основании договора
Ну неправда Ваша. Там же, в ст. 11 НК, надо ещё чтобы с этого самого счёта можно было денюжки расходовать (то бишь - списывать). А что можно сделать с НОСТРО ? Вы же с него ничегошеньки не спишите ! Такая вот петрушка
Последний раз редактировалось Iourr; 23.12.2002 в 14:46.
-
23.12.2002, 14:23 #110
-
23.12.2002, 14:26 #111
Iourr ,
только этот самый номер счёта, присвоенный другой КО - и есть ЛОРО - это он для той КО - ЛОРО, они и уведомляют на основании ст. 86 НК. а для меня он - НОСТРО, я уведомляю на основании ст. 23 НК. ага? я говорю о своей КО, а не о чужой какой-то, соответственно, и понятия, которые используются в моей КО, а не в чужой. для меня, счета открытые в других КО - НОСТРО.
Там же, в ст. 11 НК, надо ещё чтобы с этого самого счёта можно было денюжки расходовать (то бишь - списывать). А что можно сделать с НОСТРО ? Вы же с него ничегошеньки не спишите !
вы сами себе противоречите. получается, я не должна о НОСТРО сообщать, так?
на самом деле, с НОСТРО счета я могу списывать деньги на основании собственного распоряжения, данного к счету :-)).
так что расходовать"денюжки" с него можно и нужно даже :-)))."Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 14:27 #112
короче говоря, я не понимаю, о чем вы со мной спорите.
"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 14:28 #113
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Искандер
А почему обнаружение - это только когда акт составлен ? Можа я от жизни отстал, давно как-то проблем со всякими проверками не испытывал (тьфу-тьфу)
-
23.12.2002, 14:38 #114
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Trouble Babe короче говоря, я не понимаю, о чем вы со мной спорите.
Постараюсь пояснить: я говорил о необходимости сообщить сведения об открытом Вашему банку корреспондентском счёте в другой КО. Неважно, как он называется. Важно, что тот самый Ваш кор.счёт в другой КО - это и есть тот самый счёт, который интересует ИМНС, поскольку при наличии недоимки ИМНС будет пытаться именно с того счёта (который вообще-то ЛОРО) списать денюжки в бюджет. ИМНС ничего не спишет при всём своем желании с Вашего НОСТРО. Да и Ваш собственный банк ничего с НОСТРО не сделает, пока не организует платёжку со своего ЛОРО-счёта в другой КО. Так ? Вы же проводки по НОСТРО-счёту делаете только по получении выписок от банка-корреспондента. Стало быть первоначальное действие - это списание денег с ЛОРО-счёта. Изменения по НОСТРО-счёту идут зеркально, но "вдогонку". Извините за очень уж обывательскую терминологию.
P.S. Вы же правильный вывод сделали, что в ИМНС подаёте сведения с указанием номера счёта, присвоенного другой КО. Если Вам удобнее так - называйте его НОСТРО, но для меня он - ЛОРО
-
23.12.2002, 14:40 #115
- Регистрация
- 11.04.2002
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 12
Iourr
Это мне на семинаре сказали.
И объяснили следующей логикой:
привлечение к ответственности за правонарушение производится в соотвествии с определенным порядком, шаг вправо шаг влево - уже не привлечешь.
Соответственнол обнаружить правонарушение можно также только в соответствии с этим порядком.
Т.о. и факт обнаружения правонарушения может быть удостоверен только в определенном порядке, существует только один порядок - проверка и составление акта, любой другой порядок и постановление о привлечении не законно.
Проверки бывают камеральные и выездные.
То есть направляется извещение, идет правонарушение. Налоговая обязана составить Акт при камеральной проверке, если не составила, то правонарушение она еще не обнаружила (факт надлежаще не удостоверен) и привлечь не может.
Вопрос о привлечении к ответственности за несоставление Акта или если Акт вообще не был составлен, то что со сроком давности не ставился.Дело есть у нас - в самый жуткий час косим мы трын траву
-
23.12.2002, 14:56 #116
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Искандер Это мне на семинаре сказали
Ничего не имею против, но семинар - не источник права.
привлечение к ответственности за правонарушение производится в соответствии с определенным порядком
ПРИВЛЕЧЕНИЕ - да ! А про порядок ОБНАРУЖЕНИЯ правонарушения я как-то ничего не слышал. Не думаю, что суд поддержит позицию лукавой ИМНС, которая будет твердить, что ничего не знала о счёте, открытом клиенту , если при этом у клиента будет письменное подтверждение от дружественного банка о ПОЛУЧЕНИИ налоговиками информации об открытии этого самого счёта.
-
23.12.2002, 15:02 #117
Iourr , мне не удобней, это просто ПРАВИЛЬНО :-)))
счета в других КО = НОСТРО счета. да, они зеркальные к тем, которые открыты на балансе в той КО, но распоряжаться счетом может только клиент, если это не требование закона. закон = МНС (грубо говоря), если она что предъевит к моему НОСТРО счету, то предъява попадет в ту КО, в который я счет держу. вот.
и я сразу сказала, что уведомляю и о ЛОРО, и о НОСТРО, а вы со мной зачем-то спорите :-).
что было первее - яйцо или курица. зеркалка открывается на моем балансе в тот же день, когда открыт мне ЛОРО в другой КО :-)."Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
-
23.12.2002, 15:06 #118
Искандер
по-моему все уже про сроки давности сказано :
ВАС №5 п.37.
...
Учитывая, что Кодекс не предусматривает составления налоговым органом акта по результатам использования в отношении налогоплательщика (налогового агента) иных, помимо выездной налоговой проверки, форм налогового контроля, установленный пунктом 1 статьи 115 НК РФ срок в этих случаях должен исчисляться со дня обнаружения соответствующего правонарушения, который определяется исходя из характера конкретного правонарушения, а также обстоятельств его совершения и выявления.Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
23.12.2002, 15:16 #119
- Регистрация
- 26.07.2002
- Адрес
- г. Тюмень
- Сообщений
- 112
Punisher
Trouble Babe тогда, следуя Вашей логике, Вы должны и об открытии ссудных счетов сообщать в ИМНС.
В сущности, какая разница для ИМНС, что именно Вы на своих активных внутренних счетах учитываете: ден. средства, выданные в виде ссуды клиенту или ден. средства, "забабаханные" на кор. счёт в другой КО ?
-
23.12.2002, 15:34 #120
Iourr , логика не моя, а МНС, во-первых, а во-вторых - читайте 61 Правила. там есть определение НОСТРО счета.. размытое, но есть. поэтому, дубль 188Ю для меня, счет, открытый в другой КО - НОСТРО, т.е., активный, т.е. на нем отражаются все операции, произведенные другой КО на основании моих распоряжений (по дебету) и на основании поступивших авизо (по кредиту).
и... я бы попросила не выражаться.. "забабаханные".. ваш банк не работает по счетам, открытым в других банках? даже ЦБшный счет не задействован? :-)"Это странное свойство природы: вино переходит в уксус, а барон - в Феофила..." (с)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки