Продажа доли в задешево в прибыльной компании

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 12:37

Ситуация такова: есть у друга моего контора с активами в 20 млн., нераспределенной прибылью 6 млн. Размер УК – 10 000 руб., 100% у физ.лица. Долю эту НАДО продать. Есть ли основания опасаться внимания налоргов к сделке купли-продажи доли, если доля продается за номинал?

**Некогда** · 25.06.2004, 13:04

если считать, что доля = ТРУ, то да...
а если считать, что доля = им. право, то... нет?

**old_scorpion** · 25.06.2004, 13:16

Сделайте это через вхождение нового участника и последующий выход старого, т.е. должником будет само общество.

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 13:17

Некогда

Доля очень маловерятно может быть равна ТРУ, ведь помимо ТРУ есть еще и пассивы всякие, некоторые из которых могут быть очень неприятными...

**Некогда** · 25.06.2004, 13:19

_lirik_lirik_ да я, собственно, только о том, что 40 НК на ТРУ направлена, а на им. права вроде как нет...
Кстати, old_scorpion выход из положения предложил лучше некудв...

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 13:27

old_scorpion, Некогда

Ну не шарю я в этой теме... Объясните, плз., чем выход из общества лучше продажи доли?

**MaTan** · 25.06.2004, 13:30

old_scorpion последующий выход старого
стоп! выход без фактической выплаты действительной доли?

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 13:31

MaTan

Во-во!

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 13:51

Статья 26. Выход участника общества из общества

2. В случае выхода участника общества из общества его доля переходит к обществу с момента подачи заявления о выходе из общества. При этом общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за год, в течение которого было подано заявление о выходе из общества, либо с согласия участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости, а в случае неполной оплаты его вклада в уставный капитал общества действительную стоимость части его доли, пропорциональной оплаченной части вклада.

**Некогда** · 25.06.2004, 14:04

ну хорошо, ну обязано выплатить, ну и ладно... Ну, не платить и все. ДЛя безопасности (чтоб иск не вчинил) взять у вышедшего вексель выданный им на невыплаченную сумму...

Или: 100% доли у физика? ну, подарить её другому физику.
Или: внести в уставный капитал юрика (покупателя).

**MaTan** · 25.06.2004, 14:10

_lirik_lirik_, а кому продовать будете? взаимозависимость установить покупателя и продавца возможно?

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 14:42

MaTan

--------------------------------------------------------------------------------

а кому продовать будете? взаимозависимость установить покупателя и продавца возможно?

--------------------------------------------------------------------------------

Нельзя. Два чужих человека.

**MaTan** · 25.06.2004, 14:58

_lirik_lirik_, тогда с какого боку к этой сделке могут подойти налорги? ни п. 2 ст. 40 НК РФ, ни п.п. 2 п. 1 ст. 212 НК РФ здесь вроде нет... или я не допонимаю ситуацию?

тут скорее вопрос с имущественными вычетами будет у продавца...

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 15:24

MaTan

или я не допонимаю ситуацию

Собственник компании боится не аффилированности, а излишнего внимания... Даже у абсолютно чистой с т.з. закона сделки могут быть юкосовские последствия. Эти риски и хотят минимизировать.

тут скорее вопрос с имущественными вычетами будет у продавца...

Фиг с ним. С 10 000 руб. можно и налог заплатить...

**MaTan** · 25.06.2004, 15:29

_lirik_lirik_ нууууууууу.... ежели Вы про добросовестность, то тут вряд ли можно наперёд угадать, что налоргам покажется "нечестным"...

**Julie** · 25.06.2004, 16:22

тут скорее вопрос с имущественными вычетами будет у продавца...[/QUOTE]

Простите, а какие проблемы с вычетом могут быть?

...а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, доли (ее части) в уставном капитале организации... (ст.220)

Получит он этот вычет без проблем. Что смущает?

**MaTan** · 25.06.2004, 17:08

Julie О! точно, спасиба))) всё время про 110-ФЗ от 07.07.2003г. забываю((((

**_lirik_lirik_** · 25.06.2004, 17:43

Ну вообще все шоколадно...

**ЗлобневыйКарлик** · 26.06.2004, 13:02

Да сам прикупил по случаю долю в предприятии 2 руб. за 2 руб., а чистых активов было в р-не 400 тыс. А УК - 12 рублей РФ. Ничо так, налорги не приставали

.

**Bychkov** · 27.06.2004, 14:00

ЗлобневыйКарлик

Да сам прикупил по случаю долю в предприятии 2 руб. за 2 руб., а чистых активов было в р-не 400 тыс. А УК - 12 рублей РФ. Ничо так, налорги не приставали

Потому что доброжелатель не настучал, а заинтересованные лица настучать могут.
Пока у налогорганов руки не доходят. Думаю программное обеспечение еще слабое ...

_lirik_lirik_
Вообще-то, что б не достали советую из ООО сделать ЗАО, реестр ведет само общество, движение видит только те кому надо. Проблем никогда не будет. акции если не котируются, то работает режим договорной цены

ЕК · 28.06.2004, 14:40

Сообщение от Bychkov

Вообще-то, что б не достали советую из ООО сделать ЗАО, реестр ведет само общество, движение видит только те кому надо. Проблем никогда не будет. акции если не котируются, то работает режим договорной цены

О том, что режим договорной цены "работает" плохо, темка есть в форуме с названием "Нифига себе трактовка статьи 280!!!..."

**_lirik_lirik_** · 28.06.2004, 15:51

Bychkov

Пока у налогорганов руки не доходят. Думаю программное обеспечение еще слабое ...

Ну а дойдут руки... И чего, рыночную цену будут определять что ли?

**Bychkov** · 28.06.2004, 17:52

_lirik_lirik_
Для целей налогообложения им все можно, да не все получается

**ГОР** · 02.07.2004, 16:28

При выходе участника из общества в УК которого у участника было 5 %, остальные 95 у юрика эти 5 % отходят к обществу.
Можно ли говорить, что :
У общества ОДИН участник, владеющий 95 % УК
У Общества 2 участника, причем одним из участников является само общество,
А в ситуации, когда :
ООО ведет достаточно активную деятельность, есть длящиеся отношения с контрагентами, у общества , ну скажем 17 участников – физиков, функции органа управления переданы по договору организации - иностранной организации.
И вот все, как сговорившись подают заявления о выходе из общество. И каков статус самого общества теперь. И что с его статусом как налогоплательщиком?

Понимаю, что маразм, но все же?

**ГОР** · 03.09.2004, 19:46

Если общество участник самого себя, то должно ли оно предоставлять сведения обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях в соответствии со ст 23:

Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)

2. Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели - помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны письменно сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя:
об открытии или закрытии счетов - в десятидневный срок;
обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях - в срок не позднее одного месяца со дня начала такого участия;

и не может ли это повлечь привлечения к ответственности за налоговое правонарушение по ст 126 НК:

Статья 126. Непредставление налоговому органу сведений, необходимых для осуществления налогового контроля

1. Непредставление в установленный срок налогоплательщиком (налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных настоящим Кодексом и иными актами законодательства о налогах и сборах,
влечет взыскание штрафа в размере 50 рублей за каждый непредставленный документ.

**Bychkov** · 04.09.2004, 22:16

ГОР Если общество участник самого себя, то должно ли оно предоставлять сведения обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях в соответствии со ст 23:
очень интересно как это так получилось

поделись опытом, у меня есть свой рецепт, сообщу потом.

В США это называется "Дракон заглатывает свой хвост" и такая фишка у них прямо запрещена законом, а у нас пока можно.

**Козявкин** · 06.09.2004, 09:48

А такой вараинт не думал никто - например, купить немножко "хопра", а затем объявить об увеличении уставного капитала, при это первоначальный участник обязуется не участвовать в увеличении УК. Вследствии чего второй участник получит контрольный пакет.
А оставшуюся дольку собльют по тихому со временем.

Юм · 06.09.2004, 10:38

Андрей: это самый лучший вариант, и абсолютно безопасный. Увеличивают УК до 100 тыс. - и у покупателя уже 9/10.

**ГОР** · 07.09.2004, 11:28

Bychkov

Привет,

да я пока рассматриваю варианты - что и как может быть, а потом уже надо думать какой ситуации стараться избегать, а какой вариант для себя оставить

**Bychkov** · 07.09.2004, 20:53

ГОР Приветствую!

Принципиально, я пока не представляю как сделать так, что бы ООО было само для себя учредителем, т.е. по моему мнению тогда смысл учредительства теряется.
По нашему праву такая организация подлежит ликвидации.

Но вот сделать вполне реально так, что бы "А" было учредителем "Б", а "Б" было учрелителем "С", но при этом "С" было учредителем "А". И везде нанятые директора работали.
В конечном итоге может возникнуть проблема контроля за такими фирмами, но ... это издержки производства.