Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 41
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию Полезное ископаемое

    Пункт 1 Статьи 337 НК РФ
    При этом полезным ископаемым признается продукция горнодобывающей промышленности и разработки карьеров (если иное не предусмотрено пунктом 3 настоящей статьи), содержащаяся в фактически добытом (извлеченном) из недр (отходов, потерь) минеральном сырье (породе, жидкости и иной смеси), первая по своему качеству соответствующая государственному стандарту Российской Федерации, стандарту отрасли, региональному стандарту, международному стандарту, а в случае отсутствия указанных стандартов для отдельного добытого полезного ископаемого - стандарту организации (предприятия).
    Предприятие добывает ТОРФ НЕМИНЕРАЛИЗИРОВАННЫЙ, что подпадает под полезное ископаемое, содержащееся в перечне пункта 2 статьи 337 НК РФ. На него есть Стандарт предприятия.
    После определенных технических операций предприятие получает ТОРФ МИНЕРАЛИЗИРОВАННЫЙ, что также отвечает признакам полезного ископаемого в пункте 2 статьи 337 НК РФ. На него есть ГОСТ.

    Что здесь будет полезным ископаемым по статье 337 НК РФ?
    С одной стороны, вроде бы Стандарт предпрития (СТП) применяется только если на добытое полезное ископаемое нет ГОСТа.
    Но, с другой стороны, ведь мы фактически добыли Торф неминерализированный, а на него ГОСТа нет. Значит, можем применять СТП?

  2. #2
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Полезным ископаемым у тебя будет ТОРФ МИНЕРАЛИЗИРОВАННЫЙ, т.к. обрати внимание на конструкцию нормы: ПИ "содержиться в фактически добытом (извлеченном) из недр (отходов, потерь) минеральном сырье (породе, жидкости и иной смеси)," т.е.из недр добывается минеральное сырье, которое содержит полезное ископаемое и другую всякую фигню, ПИ не являющуюся. Например, в нашей пригородной области есть пара карьеров, добывающих минеральное сырье, содержащее железную руду (идет на переработку) и глину, песок, др. ненужности - идут в отвал.
    Связист

  3. #3
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Юм
    Юрий, понимаешь ли, в данном случае добытая порода (Торф неминерализированный) соответствует по своему определению ПИ, данному в пункте 2 статьи 337 НК РФ, -"торф".

    Ты же не будешь отрицать, что из недр можно сразу добыть ПИ, а не минеральное сырье, из которого это ПИ еще следует извлечь.

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бедолага
    Регистрация
    29.07.2003
    Адрес
    Субарктическая Калифорния
    Сообщений
    3,282

    По умолчанию

    Mcalan Ты же не будешь отрицать, что из недр можно сразу добыть ПИ, а не минеральное сырье, из которого это ПИ еще следует извлечь.
    вспомним "скваженную жидкость"...
    "Тююю... - сказали ученики" (С)
    (Из лекций о Будде)

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Бедолага
    О, жидкость - это тема. Респект за проницательность. Но это посложнее торфа будет. Поэтому лучше на примере торфа разбирать.

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "Ты же не будешь отрицать, что из недр можно сразу добыть ПИ, а не минеральное сырье, из которого это ПИ еще следует извлечь."
    Буду отрицать! Нет месторождений, где сразу добывается ПИ. Кончились при царе исчо! Обязательно есть вскрыша и другая выемка пустой породы! И даже при твоем экзотическом торфе эскаватор все равно чуток грязи зачерпнет!
    _ - _ - _ - _ -
    И еще раз:
    обрати внимание на конструкцию нормы: ПИ "содержиться в фактически добытом (извлеченном) из недр (отходов, потерь) минеральном сырье (породе, жидкости и иной смеси)," т.е.из недр добывается минеральное сырье, которое содержит полезное ископаемое и другую всякую фигню, ПИ не являющуюся
    Связист

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Юм
    Юрий, ОК. Давай сыграем по твоим правилам.

    Добыли мы породу. Веничном стряхнули зачерпнутый экскаватором чуток грязи))
    Получили Торф Неминерализированный.
    Вопрос остается прежним. Если на него есть только СТП - это он полезное ископаемое?

    Или ПИ - это торф минерализированный, который мы получим из торфа неминерализированного посредством ряда технических операций? На этот вид торфа есть ГОСТ.

    То есть, понимаешь, есть два объекта, оба из которых отвечают признакам полезного ископаемого, которое дано в п. 2 ст. 336 НК РФ.
    Но эти объекты все же разные, с разным химсоставом. Можно ли в этом случае применять СТП для определения ПИ?

    Буду отрицать! Нет месторождений, где сразу добывается ПИ. Кончились при царе исчо!
    А здесь я с тобой не соглашусь. Ну вот, к примеру, медно-колчеданные (медно-цинковые) руды.
    Зачерпнул экскаватором - и бац, тебе, ПИ в чистом виде по НК РФ.

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Миш, ты в карьере был? А на шахте?
    (Нет ПИ в чистом виде!)
    Офф-топ. Слушай, а я подумал: приезжай в гости! Серьезно! Гарантирую экскурсию на любое горнодобывающее предприятие области!

    (не офф-топ. съезди в московский горный институт).
    Связист

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Юм Миш, ты в карьере был? А на шахте?
    Юра, привет !
    я думаю Михаил о специфических ПИ говорит, вот песок (карьер) и уголь (шахта), те да, в чистом виде извлекаются.. вообщем имхо он про другие ПИ говорит
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    Прошу прощения - увлекся деталями. Буду по существу.
    "только СТП - это он полезное ископаемое"
    ПИ не определяется видом стандарта. ПИ - это полезный компонент, содержащийся в фактически добытом (извлеченном) из недр (отходов, потерь) минеральном сырье, который поступает на дальнейшую переработку (чаще всего обогащение). А другие компоненты минерального сырья идут в отвал (ну в крайнем случае путем смахивания веничком).
    "который мы получим из торфа неминерализированного посредством ряда технических операций".
    Вот все и зависит от вида этих технических операций. Если это обогащение - то обогащается уже ПИ. А если это разделение при самой добыче - то к примеру, в железорудном карьере стоят не меньше двух эскаваторов-один черпает вскрышную породу, а другой - руду, т.е. ПИ.
    Связист

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Юм
    что-то мы друг друга не понимаем(((
    ПИ не определяется видом стандарта.
    Ну, видом оно, может, и не определяется. Оно определяется стандартом. Как только то, что из недр вычерпали, становится по своему качеству отвечающим стандарту - вот тут ПИ в целях НК РФ и возникло.

    давай, может, по частям.
    1. Добыли породу. Попавшую в ковш грязь (специально для тебя, исключающего возможность добычи "чистого" ПИ из недр) убрали (отсортировали). Получили ТОРФ НЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ. Он соответствует СТП. ГОСТа на него нет.
    Вопрос: это ПИ для целей НК РФ?

    2. Или же тебя нужно понимать в таком контексте. ПИ - это то, что направляется на переработку (обогащение, передел). Если НЕЧТО, добытое из недр, на переработку не направляется, то это и не ПИ вовсе. Так что ли ты считаешь?

    ЗЫ: за предложение экскурсии спасибо. Буду думать...

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    1. Добыли породу (угу, только не породу, а минеральное сырье). Попавшую в ковш грязь (специально для тебя, исключающего возможность добычи "чистого" ПИ из недр) убрали (отсортировали). Получили ТОРФ НЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ. Он соответствует СТП. ГОСТа на него нет.
    Вопрос: это ПИ для целей НК РФ? Ответ - да. Потому как при нормативном определении: "При этом полезным ископаемым признается продукция горнодобывающей промышленности и разработки карьеров (если иное не предусмотрено пунктом 3 настоящей статьи), содержащаяся в фактически добытом (извлеченном) из недр (отходов, потерь) минеральном сырье (породе, жидкости и иной смеси)..." получаю формулу:
    минеральное сырье минус грязь (у нас - пустая порода) = ПИ

    "Если НЕЧТО, добытое из недр, на переработку не направляется, то это и не ПИ вовсе. Так что ли ты считаешь?"
    Нет. См. выше. Из недр добывается мин. сырье, которое состоит из (смеси?) ПИ и неПИ. ПИ направляется на дальнейшее использование (обогащение - домна - прокатный цех), неПИ - в отвал.

    "за предложение экскурсии " - меж прочим, не шучу. От МКАД до смотровой площадки ЛГОКа - 650 км.
    Связист

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Мне кажется, что вопрос решиться если кто-то напишет технологическую схему добычи торфа. Причем схема должна охватывать весь процесс - от определения участка до отгрузки потребителя. И отсуда уже плясать - есть передел или его нет.
    Потом, где у Вас торф неминирализованный переходит в торф минерализованный - в горном отводе (прямо на месте) или на некой фабрике за приделами горного отвода.

    А топать от стандартов и определений ПИ - дело неблагодарное. Налоговый кодекс четко связывает ПИ со стандартом, да так крепко, что у геологов волосы дыбом встают от того, что может быть признано ПИ.

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    SATs
    Технологическая схема, конечно, есть.
    Переработка (обогащение, технологический передел) - это отдельная вопрос.

    Здесь я хотел поразмышлять по той ситуации, когда переработки нет.
    Есть два объекта (торф неминерализированный и торм минерализированный). В лицензии и госбалансе как ПИ указан торф (без конкретизации, какой именно). Следовательно, оба эти объекта можно отнести к полезному ископаемому в смысле п. 2 ст. 336 НК РФ.


    Если переработка есть, то задача решается просто.

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    А как торф минерализованный получают из торфа неминерализованного? Если путем отделения от торфа неминерализованного какой-либо "грязи", то Торф_не_Мин - не П, а ПИ - ТорфМин. А если путем др. операций, то ПИ есть сам Торф_не_Мин.
    Эт я расписываю формулу "минеральное сырье минус грязь = ПИ"
    Связист

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Юм
    Ты знаешь, а грязь мы уже "веничном смахнули", когда Торф_не_Мин получали.
    А потом еще веничном помахали немного, насытили Торф_не_Мин - и получили Торф_Мин.

    Так что твоя формула "минеральное сырье минус грязь = ПИ" подходит к обоим видам торфа.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    "насытили" - не, это не веничком, это уже типа обогащение...
    Но ты прав - с торфом сложно. Может, руду добывать начнешь? (шутка).
    Связист

  18. #18
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Не понял:
    Ты хочешь доказать, что ПИ является торф неминерализованный. Так?!
    При этом утверждаещь, что торф минерализованный это не результат переработки торфа неминерализованного?! Или что типа это не важно?!
    При этом у тебя ГОСТ на торф минерализованный, а на торф неминерализованный только Стандарт предприятия?!

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    SATs
    все верно. И заметь, что добывается, собственно, торф ненинерализированный. Термину полезное ископаемое по п. 2 ст. 336 НК РФ торф неминерализированный соответствует.

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mcalan
    SATs
    все верно. И заметь, что добывается, собственно, торф ненинерализированный. Термину полезное ископаемое по п. 2 ст. 336 НК РФ торф неминерализированный соответствует.
    Тогда еще один вопрос - а зачем ты отвергаешь дополнительный аргумент в свою пользу.
    Ну замечательно, что у тебя есть стандарт предприятия. Очень хорошо, что торф неминирализованный пододает под понятие ПИ из НК. Очень хорошо, что у тебя в проекте, лицензии и т. д. написан просто торф (свобода маневра).
    А "последним гвоздем в крышку гроба" должно быть положение, что торф минерализованный и не может являтся ПИ, т. к. является продуктом передела (обогащения и т. д.). В чем трудности то?!

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Адрес
    Пригород
    Сообщений
    1,123

    По умолчанию

    То SATs
    Насколько я понимаю, Mcalan"у лучше, если ПИ будет как раз торф минерализованный, а если неминерализованный (первичный?) - почему-то хуже.
    Связист

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Вообще с НДПИ странные вещи случаются. В смысле, что мало кто там что-нибудь понимат. Вот пример.
    Судимся мы на днях с налоговой по поводу ЗАНИЖЕНИЯ налогооблагаемой базы по НДПИ. А занизили мы ее по мнению налоговой потому что НЕ ВКЛЮЧИЛИ в налогооблагаемую базу ряд косвенных расходов.
    Объясняю суду нашу позицию (почему не должны были их включать, и что включение их налоговой неправомерно и ухудшает наше положение). А судья мне так искренне и говорит - Подождите, они же вам лучше сделали, т. к. ВКЛЮЧИЛИ РАСХОДЫ В НАЛОГООБЛАГАЕМУЮ БАЗУ.
    Пришлось объяснять в чем разница между НП и НДПИ, и почему в НДПИ для налогоплательщика плохо когда лишние расходы включаются в налогооблагаемую базу.

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Юм SATs
    Я здесь больше теоритизирую. Лучше будет, если ПИ признаем торф неминирализированный, поскольку затрат на его добычу меньше. Плюч он не реализуется, следовательно НОБ можно определять третьим способом.

    "Последний гвоздь" мне здесь не интересен только потому, что с ним все становится ясным. Мне же интересно понять, что будет без него.

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    А если "без последнего гвоздя", то будет то же самое, но меньшие шансы в суде, хотя тоже не плохие.
    А вот с третьим способом расчета налогоблагаемой базы смотри не провались. Там все не так просто. Сам с этим сейчас разбираюсь.

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    SATs
    А там, где ты разбираешься, саму сумму НДПИ (исчисленную расчетным путем, а чаще просто с прошлого месяца) в косвенные не включают?

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    В косвенные по НП или по НДПИ?!

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    Знаешь, некоторые делают так. Берут регистр начисленных налогов по НП и включают эти суммы целиком в косвенные по НДПИ. Естественно, что в этом регистре сидит и само НДПИ. Получается, налог на налог.
    И такое я встречал не раз.

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    А ты предлагаешь не включать?! Буду признателен за мативиовку или имеющуюся практику! Дамали об этом (что не логично), но аргументов серьезных не нашли!

  29. #29
    Форумянин
    Регистрация
    12.08.2003
    Сообщений
    1,055

    По умолчанию

    SATs
    А ты можешь сумму налога в этом случае определить окончательно?

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    22.06.2004
    Сообщений
    20

    По умолчанию

    Так она же у тебя за прошлый месяц (налоговый период). Разве не так?! Чего ее в этом случае не исчислить?!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •