
Показано с 1 по 8 из 8
-
26.05.2004, 21:57 #1
Момент ввода в эксплуатацию недвижимости по 25 Главе НК РФ
Мне уже, честно говоря, и самой надоела эта ветка. Но уж больно задела меня за живое эта тема с амортизацией, а особенно ваш подход к ее решению. Ну нельзя применять к налоговым правоотношениям ГК, тем более основываясь на такой весьма спорной его трактовке.
Вот lxv говорит, что
Но имуществу мало быть амортизируемым, дабы к нему применялся п.8 ст.258. Ему еще основным средством надо быть. Что вытекает из ТЕКСТА самого п.8 ст.258. А основное средство - лишь то имущество, которое введено в эксплуатацию (п.1 ст.257)
Основное средство может быть основным и без ввода в эксплуатацию, другое дело, что ввод в эксплуатацию необходим для начисления амортизации.
Вот и возникает вопрос, когда недвижка должна быть ввдена в эксплуатацию? Предлагаю применить старый добрый буквоедский подход. Поясню.
Пункт 1 ст. 258, п. 8 ст. 258 и абз. 2 п. 2 ст. 259 НК нужно толковать в системной взаимосвязи.
Возьмем п. 8 ст ст. 258, он гласит, что ОС, права на которые подлежат государственной регистрации, включаются в состав соответствующей амортизационной группы с момента документального подтверждения факта подачи документов на регистрацию указанных прав.
Что значит включаются в состав соответствующей амортизационной группы? Смотрим п. 1 ст. 258. Исходя из него имущество распределяется по амортизационным группам в соответствии со сроками его полезного использования. Срок же полезного использования определяется налогоплательщиком самостоятельно на дату ввода в эксплуатацию данного объекта амортизируемого имущества. Ну и далее абзац 2. п. 2 ст. 259
Из всего этого я делаю вывод, что если имущество помещается в состав амортизационной группы, то значит оно автоматически вводится в эксплуатацию.
Вот цепочка логических построений:
подача доков на госрег - включение в амортизационную группу - ввод в эксплатацию - начисление амортизации.
Ну, что скажите коллеги? ИМХО, ГК и 129-ФЗ отдыхают
lxv если даже допустить, что покупатель не может пользоваться имуществом до госрега, то это вовсе не означает, что он не может ввести его в эксплуатацию для целей НК, так как у НК свои правила и с ними нужно считаться.
С уважением, МэйThere are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
26.05.2004, 23:19 #2
Мэй
Привет !
Ну нельзя применять к налоговым правоотношениям ГК, тем более основываясь на такой весьма спорной его трактовке
мы ГК применяем для оценки г/п отношений, на которые уже проицируем НК, Или ты считаешь, что налоговые отношения первичны по отношению к г/п ?
если я правильно понял тебя, ты хочешь сказать, что подача док-тов на госрегистрацию одновременно означает ввод в эксплуатацию, так ? если так, то я не согласен. Т.к. я могу подать заяву, но фактически не юзать здание и такое имущество вообще не будет амортизируемым, если использовать буквоедский подход и читать п.1 ст. 256 НК РФ, либо тут амортизация не учтется - а это извините меня не есть гуд. Глобально за собственника решают, когда вводить в эксплуатацию, боюсь ст. 34 КРФ про другое говорит...
Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.05.2004, 08:52 #3
Punisher, привет!
если я правильно понял тебя, ты хочешь сказать, что подача док-тов на госрегистрацию одновременно означает ввод в эксплуатацию, так ?
Ну, еще акт приема-передачи нужен.
Т.к. я могу подать заяву, но фактически не юзать здание и такое имущество вообще не будет амортизируемым, если использовать буквоедский подход и читать п.1 ст. 256 НК РФ
Что в Вашем понимании означает "юзать"? Это похоже на производство гоблинов Саруманом? чтобы земля сотрясалась, шел кислотный дождь, природа гибла и т. п.? Если такая проблема с фактическим использованием, то предлагаю, поставить стол, стул, и посадить там курьера или еще кого. А ну да же забыла ГК это запрещает
Глобально за собственника решают, когда вводить в эксплуатацию, боюсь ст. 34 КРФ про другое говорит...
Собственник то бишь покупатель? Не хочет пусть не вводит, его что кто-нибудь заставляет?
мы ГК применяем для оценки г/п отношений, на которые уже проицируем НК, Или ты считаешь, что налоговые отношения первичны по отношению к г/п ?
Ну почему обязательно что-то первично, а что-то вторично? У каждого из них своя сфера регулирования. Если так глобально рассуждать, то право само по себе надстройка, а экономика - базис, но мы же не разрешаем правовые вопросы исходя из их экономического содержания?There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
27.05.2004, 10:03 #4
Мэй
привет !
Собственник то бишь покупатель? Не хочет пусть не вводит, его что кто-нибудь заставляет?
не, ты определись, либо подача на госрегистрацию=ввод в эксплуатацию, либо нет
Из твоей позиции как раз и следует, что заставляют.
но мы же не разрешаем правовые вопросы исходя из их экономического содержания?
т.е. законы пишут ради законов, а не ради того, чтобы облечь конкретне экономические и т.п. отношения в форму норм ?
ЗЫж я последние посты выделю в отдельную темуВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
27.05.2004, 21:03 #5
PunisherИз твоей позиции как раз и следует, что заставляют.
Поясню, в моем понимании "заставлять" означает пугать какими-нить карательными мерами. Что будет покупателю, если он не введет в эксплуатацию? Да ничего!Так что спокойно может и не вводить, токо вот в последнем случае НП больше заплатить придется
There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
27.05.2004, 23:00 #6
Мэй
привет !
Поясню, в моем понимании "заставлять" означает пугать какими-нить карательными мерами
хых..ты самма выводишь императивное правило, а потом говоришь, что не обязательно вводить, и тут же про НП побольше заплатишь и усе.. женщины, все вы такие непостоянныеВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
28.05.2004, 00:31 #7
Ну, во-первых не я ввожу императивную норму, а НК
Во-вторых, императивная то она императивная, ну так и что с того? Вон поставщик тож обязан счет-фактуру выставить, ну и что? В целях исчисления налога на прибыль налогоплательщик должен доходыуменьшить на расходы, что ему будет, если он этого не сделает?
И вообще я тут подумала, это правило про ввод в эксплуатацию имеет большее значение именно для кап строительства - всякие там госты, комиссии, проверки и т. п. Купленная недвижка может быть фактически и не прекращала эксплуатироваться, а момент ее ввода в эксплуатацию целиком зависит от воли налогоплательщика. Ничего не мешает ему "ввести ее в эксплуатацию" и после подачи документов. Отсрочка может понадобиться для определения первоначальной стоимости. ИМХО в п. 8 ст. 258 момент подачи доков является отправной точкой, там не сказано, что именно в этот момент нужно бежать и включать ОС в амортизационную группу.Последний раз редактировалось Мэй; 28.05.2004 в 00:45.
There are no withholding taxes on the wages of sin (с)
-
10.11.2010, 13:35 #8
- Регистрация
- 10.11.2010
- Сообщений
- 1
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки