КС о смысле бюджетных законов: Дурам - лекс!

**Бедолага** · 30.04.2004, 09:08

Дамы и господа, как я понял, наконец КС разрешил вековой вопрос о том как расценивать пара-налоговые нормы в законах " О бюджете на ..." Именно о "бюджете на...", а не "о бюджете" на.

Что пишет КС в 9-П от 23.апреля 2004 г:

Таким образом, в правовой системе Российской Федерации (статья 15, часть 4, Конституции Российской Федерации) федеральный закон о федеральном бюджете представляет собой законодательный акт особого рода.
По смыслу статьи 104 (часть 3) во взаимосвязи с другими указанными положениями Конституции Российской Федерации и конкретизирующим их Бюджетным кодексом Российской Федерации, в федеральный закон о федеральном бюджете - исходя из его природы и предназначения в правовом государстве - включаются на основе принципов сбалансированности, достоверности и реальности предписания, касающиеся доходов и расходов Российской Федерации и относящиеся к периоду, на который принимается данный закон.

Федеральный закон о федеральном бюджете создает надлежащие финансовые условия для реализации норм, закрепленных в иных федеральных законах, изданных до его принятия и предусматривающих финансовые обязательства государства, т.е. предполагающих предоставление каких-либо средств и материальных гарантий и необходимость соответствующих расходов.
Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы.

переведу на русский: чихать надо налогоплательщикам на коэффициенты, которые в бюджетных законах установлены, не для них они. Вот так вот.

**Некогда** · 30.04.2004, 09:31

я вчера, признаться, был ошарашен этим постановлением...
похоже, у КСюхи вялотекущая шизофрения начала принимать все более активные формы...
Это ж надо, непосредственно после того, как сообщить, что коэффициенты в законах о бюджете есть гут и должны применяться, рассказать, что они применяться все-таки не должны...

Ну не знаю, писали б хоть, что-нибудь типа: в Расее на еквропейской территории должны применяться позиция намба ван Конституционного суда, а на азиатской части должна применяться позиция намба чу...

**Бедолага** · 30.04.2004, 09:34

Некогда Привет Леха! Это не шизофрения а приход в право чекистов с базовым юридическим образованием, холодными руками и горячим сердцем.
Хотя фигли я-то хорохорюсь - сам водитель по образованию!

Ну что ж пора кому-то корректировать свои мысли по поводу земляных налогов, правда?

**Некогда** · 30.04.2004, 09:39

Ну что ж пора кому-то корректировать свои мысли по поводу земляных налогов, правда?

ето в мой огород камушек?)))

пока корректировать не буду, хочу тока поделиться печалью...
эта, блин, КСюха мне окончательно карты все спутала...
я тут затеял судилище по льготе на моб. мощности, которая дана законами о бюджете через приостановление действия статей о земляном налоге в отношении моб. мощностей...
а КСюха сказала - что низзя... ну, ёпрст, куда убежать?... бьет ведь, ниже пояса норовя попасть...

**Бедолага** · 30.04.2004, 09:41

Некогда тут затеял судилище по льготе на моб. мощности Леха мне это тоже близко, но как тебе на ТХ (тока сейчас эту ветку нашел, правда) заметил Учитель, строго говоря, льготы КС устанавливать в бюджетных законах не запрещал.

И потом, Леха, почему ты дуамешь, что эти негативные мысли КС в части льгот должны на зад(2003г) распространяться. Не факт!

**Некогда** · 30.04.2004, 10:01

я тама Учителю отвечать не стал, ибо мне вчерашнего хватило (странноватый диалог получался))), но як же ж?!

Как таковой он не порождает и не отменяет прав и обязательств и потому не может в качестве lex posterior (последующего закона) изменять положения других федеральных законов, в том числе федеральных законов о налогах, а также материальных законов, затрагивающих расходы Российской Федерации, и тем более - лишать их юридической силы.

1. не может изменять положения других федеральных законов, в том числе о налогах...
2. а также не может изменять законов, затрагивающих расходы.

Наскока я понял, "сторго говоря" явилось следствием позиции намба два, которая, бишь, о законах о расходах... то есть, если льгота, то закон о расходах не затрагивает...
ну дак, там ведь разделительное словосочетание "а также"...

А то, что законом о бюджете предоситавлением льготы изменяется федеральный закон о налоге, ты ж не будешь отрицать?..

P.S. а как у тебя с моб. мощностями проходит получение необходимых справочек у профильных министерств?

**Бедолага** · 30.04.2004, 10:05

Некогда как у тебя с моб. мощностями проходит получение необходимых справочек у профильных министерсв

в установленном законом порядке, т.е. легко )))

а по поводу мобльгот я тебе ка неюрист скажу: наш Президент - он кто?

Летчик, подводник, и просто гусар, такчто ИМХО не даст он нашу оборону в обиду. Вот и вся моя логика!

**Некогда** · 30.04.2004, 10:08

в установленном законом порядке, т.е. легко )))

серьезно? а у меня вот атомщики и оборонщики нифига получить не могут, в Маскве все пороги оббили...

**Бедолага** · 30.04.2004, 10:10

атомщики и оборонщики нифига получить не могут

а-а! У нас то трусы для армии шьют.

**Punisher** · 30.04.2004, 10:16

Бедолага Некогда
вообще КСюха тут пошла на конфликт с главным юристом, он не давно сказал убрать на фих все льготы, которые нельзя обслуживать (именно поэтому их действие приостанавливалось), а тут на тебе ... все в зад вернулось

**Некогда** · 30.04.2004, 10:28

Punisher
Дима, ну а ты что скажешь по поводу раздовоения личности КС?..
Блин, в арбитраже только 7-го буду, там спрошу у судьи его мнение, канешно...
но ведь до этой даты все извилины себе замучаю...

**Punisher** · 30.04.2004, 11:15

Некогда
Леша, привет !
Дима, ну а ты что скажешь по поводу раздовоения личности КС?..
вообще нелепое постановление:

смотрим БК:

Статья 83. Финансирование расходов, не предусмотренных бюджетом

4. В законе (решении) о бюджете на очередной финансовый год (в виде приложения) указывается перечень законодательных актов (статей, отдельных пунктов статей, подпунктов, абзацев), действие которых отменяется или приостанавливается на очередной финансовый год в связи с тем, что бюджетом не предусмотрены средства на их реализацию.

КС РФ про это сам дальше пишет, а потмо придумывает какой-то компесанторный механизм при отмене льготы, дык это ж тоже самое по такой логике льготы вообще нельзя отменить ...

и еще мне поравилось про односторонний отказ РФ от обязательств, прям ГК РФ

хотя выше писа, что это публичные отношения ...

вообщем скептическое отношение у меня к этому перлу - общий вывод, что хочу, то и напишу и не факт. что в следующих решениях будет также

(

**Бедолага** · 30.04.2004, 13:00

2 АЛЛ: Вот где я шипко согласен с С. Шап. что теперь надо к КС относиться проще, "нежнее, еще нежнее" и всерьез не воспринимать.

Потому что льготы восстановил он зольдатам тока из за дефекта дизайна, надеятся теперь что и штатским из за дефекта дизайна что-то перепадет кроме плюх не стоит.

**Mcalan** · 30.04.2004, 13:18

А ноги-то растут отсюда.

МОСКВА, 15 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент России Владимир Путин считает, что есть серьезные проблемы с повышением доверия граждан к судебной системе. Как передает ИТАР-ТАСС, он обсуждал в четверг ход судебной реформы на встрече с председателем Конституционного суда РФ Валерием Зорькиным.

Главнокомандующий сказал, ефрейтор взял под козырек и пошел поднимать доверие граждан к судебной системе.

**Бедолага** · 30.04.2004, 13:19

Mcalan Нижнее, Миша, еще нежнее. По индивидуальной программе!

**Punisher** · 30.04.2004, 13:22

Mcalan и пошел поднимать доверие граждан к судебной системе.
Миш, по морде бы им этими решениями ефрейтору дать

и отправить унитазы чистить, пусть там и выговаривается...

**Mcalan** · 30.04.2004, 13:45

Бедолага Punisher
Ха, дочитал до конца... Не, я точно был прав

Основываясь на указанных конституционных положениях, Конституционный Суд Российской Федерации сформулировал и неоднократно подтвердил правовую позицию, согласно которой изменение законодателем (в том числе посредством временного регулирования) ранее установленных правил должно осуществляться таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм и предсказуемость законодательной политики в социальной сфере, в частности по вопросам социального обеспечения военнослужащих; это, как и точность и конкретность правовых норм, которые лежат в основе решений правоприменителей, включая суды, необходимо для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса, приобретенных прав, действенности их государственной защиты, т.е. в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано

**Бедолага** · 30.04.2004, 13:47

Mcalan Ого Михаил! Да у тебя чекисткие таланты - ловко на воды чистые ты их вывел!!

Респект!!!!

**Mcalan** · 30.04.2004, 13:52

Бедолага
Шесть лет работы в Генпрокуратуре.
ЗЫ: Я не шучу.

**Punisher** · 30.04.2004, 13:54

Mcalan
Миша, супер просто !

**Mcalan** · 30.04.2004, 13:55

Бедолага
Алексей, мне в этом контексте почему-то вспоминается вот это:

Ну что же, они – люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было
…Ну, легкомысленны … ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди, в общем … напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

М.Булгаков, «Мастер и Маргарита»

**Некогда** · 30.04.2004, 14:21

Шесть лет работы в Генпрокуратуре.

ой...

)))

**Ohnebart** · 30.04.2004, 17:58

Привет

Если в законе "о бюждете на..." стало нежелательно, будем ждать отдельный закон вроде "о пристановлении действия отдельных положений...". И, чтоб стабильность и доверие обеспечить, снабдить его фразой "отныне и до особого на то соизволения приостановить действие...".

**I-van** · 30.04.2004, 22:25

Бедолага а вот я так думаю, что они когда принимают постановления (3-П, 5-П, 11-П, вот теперь 9-П) - курят одну траву, а когда принимают определения (138-О, 200-О и весь последний год)- другую... вот и фсё...

**I-van** · 01.05.2004, 12:37

Заслушав сообщение судей-докладчиков М.В. Баглая и В.Г. Ярославцева

вот когда заслушивают сообщение - тада - одни щищки

заслушав в пленарном заседании заключение судьи Г.А. Гаджиева...

а когда заключение -

- другие

Дим! нет ли у тебя списочка всех "обидных для налогоплательшика" определения КС РФ... будет интересно посмотреть, кто в них писал "заключения"...

**I-van** · 06.05.2004, 23:02

вот таки странно: это постановление усё-таки за кого, - за большевикоф али за коммунистофф?
надо чихать налогоплательщикам на коэффициенты, которые в бюджетных законах установлены, не для них они. Или не надо...
есть уважаемое мнение, что всё-таки не надо... чихать-та...

**Punisher** · 07.05.2004, 00:36

I-van
Привет !
в общем вроде порешили, что стремно юзать это постановление, так что живем, как будто его и не было

**Бедолага** · 07.05.2004, 08:54

Punisher в общем вроде порешили, что стремно юзать это постановление, так что живем, как будто его и не было

совершенно верно, хотя бы потому что он касается бюджетных расходов, а не доходов.

Это как чистая прибыль РФ: как она формируется - отдельный разговор, 9-П не затрагивающий.