ДУ_бовый НДС

[Starikashka]

2Мэй

Целиком согласен, тока сомневаюсь что удасться "разрезать" платежи арендатора на две части (одна УУ другая ДУ). Скорее вся аренда будет являться выручкой УУ, а он будет оплачивать вознаграждение ДУ.

[Бедолага]

Можно робкий вопрос: зачем по-вашему Ст.156? На первый взгляд в ней изложена пустая банальность. На второй - исключение из общего правила по объектам НДС, проистекающих из действий налогоплательщика в чужом интересе.

[Некогда]

зачем по-вашему Ст.156?

ана для договоров поручения, комиссии и агентских...

На первый взгляд в ней изложена пустая банальность. На второй - исключение из общего правила по объектам НДС, проистекающих из действий налогоплательщика в чужом интересе

я верно понял, ты считаешь, что коль скоро оно исключение, то исключение касается тьолько комиссии, поручения и агентирования, а если иное не поименовано, то для ДУ - хана?

[Бедолага]

то для ДУ - хана?

думаю так и скажут омбулдсмены.

[Некогда]

аха... а если системно? в купЕ со ст. 276?
неужели законодатель шщитает, что для НДС - объект и база у управляющего, а для НП - у учредителя?
хотя он Законодатель), может...

[Бедолага]

Системно-то... Дык ИМХО есть некий нюансеро: НДС как косЬвеннiй формируется локально по операции и фахтически сдирается с покупателя, а НП - интегральный налог с базой, являющейся совокупным изменением экономических выгод, т.е. несправедливо в конститукционном смысле его формировать не у хозяина.

Я не то чтобы не согласен с мыслью что и реализация не у того и имущество, из которого платится налог не у того, просто рассказываю как будет в суде. Типа предсказатель я.

[Rainmaker]

Вот вопрос небольшой возник. Не знаю обсуждали или нет.
Кто должен уплачивать НДС при доверительном управлении имуществом? Вроде не ДУ, вроде не является он налагеном? Тогда не понятно как будет платить учредитель управления. УУ имущество ДУ передал, такая передача не облагается НДС в силу пункта 3 статьи 39 НК. С баланса учредитель управления имущество списал по правилам бух.учета.
Его в принципе теперь волнует получение предусмотренного договором ДУ дохода и возврат имущества через пару лет.

[Rainmaker]

По НДС ничего нового не нашел, только это

Вопрос: ЗАО является доверительным управляющим (ст. 1015 ГК РФ).
В соответствии с п. 12 письма N 68н от 24.12.98 МФ РФ "Об утверждении Указаний об отражении в бухгалтерском учете операций, связанных с осуществлением договора доверительного управления имуществом..." по договору доверительного управления ведется самостоятельный и обособленный учет операций по имуществу учредителя управления. Налог на добавленную стоимость с дохода, полученного от использования имущества учредителя управления, уплачивает доверительный управляющий.
Учредитель управления состоит на налоговом учете в ИМНС N 1.
Доверительный управляющий состоит на учете в ИМНС N 4.
Куда должны представляться декларации по НДС и уплачиваться НДС с вышеуказанных доходов: в ИМНС N 1 или в ИМНС N 4?
Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 15 февраля 2000 г. N 02-11/4233
О НАЛОГЕ НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ
Доверительный управляющий, являющийся российской организацией, с местом деятельности в Российской Федерации, или индивидуальным предпринимателем - резидентом Российской Федерации, обязан встать на налоговый учет в налоговом органе по месту его деятельности (для организаций) или по месту постоянного пребывания (для индивидуальных предпринимателей).
В соответствии с Законом Российской Федерации от 06.12.91 N 1992-1 "О налоге на добавленную стоимость" указанным налогом облагаются обороты по реализации на территории Российской Федерации товаров, выполненных работ и оказанных услуг.
Уплата налога на добавленную стоимость по всем операциям в рамках доверительного управления производится доверительным управляющим в соответствии с Законом Российской Федерации "О налоге на добавленную стоимость".
Постановка на налоговый учет налогоплательщика осуществляется в целях проведения налогового контроля по месту нахождения организации (статья 83 Налогового кодекса Российской Федерации).
В соответствии со статьей 80 Налогового кодекса Российской Федерации управляющий обязан представлять расчеты по налогу на добавленную стоимость по всем операциям в рамках доверительного управления в налоговый орган по месту учета (инспекция МНС России N 4 по ЦАО г. Москвы). Контроль над налогоплательщиком в части правильного исчисления и своевременной уплаты налога на добавленную стоимость осуществляется налоговым органом, в который представляется расчет по данному налогу. Таким образом, именно инспекция МНС России N 4 по ЦАО г. Москвы должна осуществлять учет поступлений налога на добавленную стоимость по доверительному управляющему на карточке лицевого счета по этому налогу.
Заместитель
руководителя Управления
государственный советник
налоговой службы III ранга
А.А. Глинкин

У кого все таки реализация происходит у собственника (УУ) или у ДУ?
Если НП (ст.276) посмотреть то там более менне понятно

2. Для целей настоящей главы имущество (в том числе имущественные права), переданное по договору доверительного управления имуществом, не признается доходом доверительного управляющего. Вознаграждение, получаемое доверительным управляющим в течение срока действия договора доверительного управления имуществом, является его доходом от реализации и подлежит налогообложению в установленном порядке. При этом расходы, связанные с осуществлением доверительного управления, признаются расходами доверительного управляющего, если в договоре доверительного управления имуществом не предусмотрено возмещение указанных расходов учредителем доверительного управления.

[Punisher]

Rainmaker
привет !
У кого все таки реализация происходит у собственника (УУ) или у ДУ?
мы тут пришли, к тому, что даже если признать,что реализация у ДУ, то база будет 0 (см. начало темы)

[Rainmaker]

Punisher
Привет!
Ты это имеешь в виду:
даже если признать, что у него есть реализация, то у него нет дохода (выручки) - исходя из ГК и ст. 153 НК РФ - т.е. НОБ=0+вознаграждение ДУ.
С эим я согласен на 100%.
Я сейчас рассматриваю возможность передачи офисов в управление, что бы ДУ их сдавал в аренду и осуществлял соответствующие расходы. УУ и ДУ плательщики НДС. Арендные платежи не будут облагаться НДС?

[Нал_ог1]

Коллеги, может я повторю кого то, но по статье 212 ГК РФ правом собственности могут обладать лишь:
- граждане
- юридические лица
- Российской Федерация
- субъекты Российской Федерации
- муниципальные образования.
Исходя из этого, ИМХО, доверительный управляющий не может сам передавать право собственности на товары, и оказывать услуги. Он выступает как представитель собсвтенника. Думаю, ему лучше дать доверенность, и пущай платит вместо собственника.

[Rainmaker]

Нал_ог1
доверительный управляющий как раз САМ передает право собственности на товары, и САМ оказывает услуги.
Думаю, ему лучше дать доверенность, и пущай платит вместо собственника.
Вопрос в том может можно вообще не платить? Практики то ведь нет пока?

[Нал_ог1]

Rainmaker
Я наверно чего не понимаю,- да САМ но НЕ СВОЕ

[Punisher]

2 олл


Вопрос: Организация приобрела здание, НДС по приобретенному зданию был принят к вычету. Здание использовалось для сдачи в аренду, что является основным видом деятельности организации. Необходимо ли восстанавливать НДС при передаче здания в доверительное управление?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 июня 2004 г. N 03-03-11/90

В связи с письмом по вопросу необходимости восстановления налога на добавленную стоимость при передаче здания в доверительное управление Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
На основании пп.1 п.2 ст.171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные налогоплательщиками по товарам (работам, услугам), приобретаемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость.
Согласно пп.1 п.1 ст.146 Кодекса объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. При этом п.1 ст.39 Кодекса установлено, что реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается передача на возмездной основе права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
В соответствии с п.1 ст.1012 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. Поэтому передача здания в доверительное управление операцией по реализации товаров (работ, услуг) не признается и, соответственно, налогом на добавленную стоимость не облагается.
Таким образом, сумма налога на добавленную стоимость, уплаченная при приобретении здания, переданного организацией в доверительное управление, вычету не подлежит.
Учитывая изложенное, на сумму налога на добавленную стоимость, ранее принятую к вычету по зданию, в налоговом периоде, в котором осуществлена передача, должен быть уменьшен вычет в части остаточной стоимости этого здания, сформированной по данным бухгалтерского учета.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
03.06.2004


вот скажите мне, товарищи, чем думает этот человечек или все по опять фрейду ?

[Rainmaker]

Punisher
Привет!
Учитывая изложенное, на сумму налога на добавленную стоимость, ранее принятую к вычету по зданию, в налоговом периоде, в котором осуществлена передача, должен быть уменьшен вычет в части остаточной стоимости этого здания, сформированной по данным бухгалтерского учета.
В сад их!

[Нал_ог1]

вот скажите мне, товарищи, чем думает этот человечек или все по опять фрейду ?

Этот человечек думает о пополнении бюджета, наверно личного может ему орден дадут?

[Нал_ог1]

Punisher
Согласен, что даже если принять точку зрения Минфина, то и она внутренне противоречива. Ведь надо учитывать, что передача имущества в доверительное управление действительно не облагается НДС, но не в силу того, что операция по передаче материальных ценностей (например, основных средств) в доверительное управление освобождена от НДС, а в силу отсутствия самой операции, являющейся объектом НДС.
В силу пункта 1 статьи 146 НК РФ облагается любая передача права собсвтености, и еще специфическая операция – создание нового имущества собственными силами. Данные юридические факты названы операциями. Из всего многообразия операций, ряд операций все-таки освобождается от НДС (пункт 2 статьи 146 НК РФ, статья 149 НК РФ), однако освобождение предоставлено именно по операциям, при которых всегда имеет место либо создание права собственности, либо ее передача (если мы говорим о материальных ценностях, а не услугах или работах).
При передаче имущества в доверительное управление перехода права собственности действительно нет. Точно также нет перехода права собсвтености и при передаче имущества одним подразделением другому подразделению одного юридического лица. Однако восстанавливать НДС только из-за перевода, например, станка из одного корпуса завода в другой – вряд ли кто-то будет, так как здесь очевидно отсутствие самой операции, которая потенциально могла бы быть объектов налогообложения НДС, хотя передача имело место.
Поскольку при передаче имущества в доверительное управление нет операции, которую НК РФ мог бы отнести или не отнести к объекту по НДС, а также учитывая отсутствие смены собственности, для выяснения целей, ради которых имущество приобреталось, продолжая логику Минфина, необходимо «проследить судьбу» имущества после начала его использования. Если данное имущество используется для облагаемых НДС операций (например, здание сдается в аренду), то право на возмещение НДС в полном объеме имеется у налогоплательщика. Если же имущество не используется для операций, облагаемых НДС, то лишь в этом случае можно было бы говорить о необходимости восстановления НДС с недоамортизированной части.
По результату последний случай дает тот же результат, что и позиция Минфина в данном письме. Однако еще раз подчеркнем, что такая позиция Минфина России тем не менее противоречит буквальному требованию закона и сложившейся арбитражной практике.

[ЕК]

[b]Поскольку при передаче имущества в доверительное управление нет операции, которую НК РФ мог бы отнести или не отнести к объекту по НДС, а также учитывая отсутствие смены собственности, для выяснения целей, ради которых имущество приобреталось, продолжая логику Минфина, необходимо «проследить судьбу» имущества после начала его использования. Если данное имущество используется для облагаемых НДС операций (например, здание сдается в аренду), то право на возмещение НДС в полном объеме имеется у налогоплательщика. Если же имущество не используется для операций, облагаемых НДС, то лишь в этом случае можно было бы говорить о необходимости восстановления НДС с недоамортизированной части.
По результату последний случай дает тот же результат, что и позиция Минфина в данном письме. Однако еще раз подчеркнем, что такая позиция Минфина России тем не менее противоречит буквальному требованию закона и сложившейся арбитражной практике.

акцепт!
не в отношении необходимости восстановления, конечно , а в смысле отсутствия в рассуждениях Минфина логической цепочки и законченной мысли

Люди! а есть ли у кого-нить частное разъяснение по порядку уплаты НДС в рамках Д.У.? МНС? Минфин? может, поделитесь? или это уже было и я невнимательно искала

[Нал_ог1]

Не совсем в тему, но (речь про простое товарищество) ...

Тот участник, который фактически уплатил НДС, имеет право на налоговый вычет, независимо от того, кто ведет общие дела, кто фактически совершал сделку (и следовательно, независимо от того, кто указан в счете-фактуре) - ФАС ВСО от 09.01.2004 № А10-2367/02-16-Ф02-4738/03-С1. Суд при этом сделал ряд подобных выводов:
- поскольку облагаются операции, то НДС возникает независимо от того, что простое товарищество - не есть ЮЛ (то есть суд согласен с доводами в УМНС по г. Москве от 23.01.2003 № 24-11/4679);
- гл. 21 НК не содержит порядка вычетов в простом товариществе, но это не означает невозможность их получить.

[Rainmaker]

Думаю пора снова поднять тему.

Статья 174.1. Особенности исчисления и уплаты в бюджет налога при осуществлении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на территории Российской Федерации

1. В целях настоящей главы ведение общего учета операций, подлежащих налогообложению в соответствии со статьей 146 настоящего Кодекса, возлагается на участника товарищества, которым являются российская организация либо индивидуальный предприниматель (далее в настоящей статье - участник товарищества).
При совершении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом на участника товарищества или доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика, установленные настоящей главой.
2. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом участник товарищества или доверительный управляющий обязан выставить соответствующие счета-фактуры в порядке, установленном настоящим Кодексом.
3. Налоговый вычет по товарам (работам, услугам), в том числе основным средствам и нематериальным активам, и по имущественным правам, приобретаемым для производства и (или) реализации товаров (работ, услуг), признаваемых объектом налогообложения в соответствии с настоящей главой, в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом предоставляется только участнику товарищества либо доверительному управляющему при наличии счетов-фактур, выставленных продавцами этим лицам, в порядке, установленном настоящей главой.
При осуществлении участником товарищества, ведущим общий учет операций в целях налогообложения, или доверительным управляющим иной деятельности право на вычет сумм налога возникает при наличии раздельного учета товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, и имущественных прав, используемых при осуществлении операций в соответствии с договором простого товарищества (договором о совместной деятельности) или договором доверительного управления имуществом и используемых им при осуществлении иной деятельности.

Вопросы:
1. Видел письмо налорга, где указывалось на необходимость восстанавливать НДС при передаче имущества в ДУ. Учитывая новую редакцию ст.170 и новую статью 174.1 нужно ли будет восстанавливать НДС учредителю управления? А если имущество передается в ЗПИФН?
2. Что вообще означает "на доверительного управляющего возлагаются обязанности налогоплательщика"? Если управляющий реализует переданное ему в ДУ имущество, он должен заплатить НДС или согласно п.2 только выставить с/ф?
3. Насколько положения ст.174.1 применимы к ситуации, когда учредитель управления не является плательщиком НДС?

[Господин]

1. Поскольку в п. 3 ст. 170 перечень исчерпывающий, и случая передачи в ДУ там нет, это письмо становится неактуальным.
2. ИМХО, он должен исчислять и уплачивать НДС, а не только выставлять счет-фактуры. поэтому и вычеты ему полагаются по п. 3 ст. 174.1.
3. Опять же ИМХО, вполне. И позиция налоргов в этом отношении, скорее всего изменений не претерпит

[Rainmaker]

Господин
1. Поскольку в п. 3 ст. 170 перечень исчерпывающий, и случая передачи в ДУ там нет, это письмо становится неактуальным.
Там есть общий случай, предусмотренный пп.1 п.2 ст.170. Иначе я бы не спрашивал.
2. ИМХО, он должен исчислять и уплачивать НДС, а не только выставлять счет-фактуры. поэтому и вычеты ему полагаются по п. 3 ст. 174.1.
Здесь видимо моя вина, не корректно вопрос задал. Я имел в виду, что если на ДУ возлагаются обязаности налогоплательщика, означает ли это автоматически, что и объект налогообложения (ст.146 НК) появляется именно у ДУ, а не УУ.
3. Опять же ИМХО, вполне. И позиция налоргов в этом отношении, скорее всего изменений не претерпит
Можете уточнить, что за позиция налоргов имеется в виду?

ЗЫж
очень нужно увидеть позицию коллег, работающих с ЗПИФН.

[Punisher]

Rainmaker Здесь видимо моя вина, не корректно вопрос задал. Я имел в виду, что если на ДУ возлагаются обязаности налогоплательщика, означает ли это автоматически, что и объект налогообложения (ст.146 НК) появляется именно у ДУ, а не УУ.
3
Ром, привет !
по поводу 174.1 есть две темки здесь, поробуй через поиск..

[Rainmaker]

Punisher
Привет!
посмотрел я темки, вижу что не только меня это "возлагаются" впечатлило)
Но ответов на свои вопросы не нашел.
А потом я считаю, что не совсем правильно обсуждать ПТ и ДУ в одной теме.
Ты там намекал, что темку отдельную создашь, да и форумляне некоторые поддержали( 11george ЕК )
Значит не одного меня ЗПИФН волнуют)
Может все таки обсудим ДУ и 174.1 в отдельной теме?
Очень надо

[Господин]

Rainmaker Там есть общий случай, предусмотренный пп.1 п.2 ст.170. Иначе я бы не спрашивал.

Я о нем помню. Разве передача в ДУ сама по себе под этот пункт подпадает? Думаю, нет. Используется или нет имущество в операциях, облагаемых (не облагаемых) НДС, будет зависеть не от самого факта его передачи в ДУ, а от инвестиционной декларации ПИФа. Освобожден или нет от НДС учредитель управления – опять же от факта передачи имущества в ДУ зависеть не будет.

означает ли это автоматически, что и объект налогообложения (ст.146 НК) появляется именно у ДУ, а не УУ.

Означает. Именно Дов. управляющий должен будет указать его у себя в декларации.

Вопрос: Организация - учредитель управления передала в доверительное управление объект недвижимости. Доверительный управляющий сдает площади объекта недвижимости в аренду. Кто в данном случае является плательщиком НДС?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 20 января 2005 г. N 19-07/2481

Передача имущества в доверительное управление регулируется главой 53 "Доверительное управление имуществом" ГК РФ.
При осуществлении доверительного управления имуществом сделки, заключаемые доверительным управляющим с третьими лицами в отношении имущества, переданного в доверительное управление, наряду с доходом, получаемым от оказания услуг по управлению, являются самостоятельным объектом налогообложения.
В соответствии с пунктом 1 статьи 146 НК РФ объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров (работ, услуг) на территории РФ, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказанных услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
Таким образом, при осуществлении в рамках доверительного управления услуг по предоставлению в аренду недвижимого имущества (здания) исчисление и уплата в бюджет НДС производится доверительным управляющим в общеустановленном порядке.

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
Н.В. Желудова

Можете уточнить, что за позиция налоргов имеется в виду?

Вопрос: Организация осуществляет доверительное управление недвижимым имуществом (нежилое помещение), принадлежащим на праве собственности физическому лицу. Действуя в качестве доверительного управляющего, организация сдает указанное недвижимое имущество в аренду.
В связи с тем, что учредитель доверительного управления (физическое лицо) не является плательщиком НДС, просим разъяснить, с какой суммы доверительный управляющий (организация) обязан исчислить сумму НДС:
- с суммы арендной платы в целом;
- с вознаграждения доверительного управляющего?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 6 апреля 2005 г. N 03-04-11/75

В связи с письмом по вопросу применения налога на добавленную стоимость при осуществлении операций по оказанию услуг по аренде в рамках договора доверительного управления имуществом Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает следующее.
Согласно пп.1 п.1 ст.146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. При этом п.1 ст.39 Кодекса установлено, что реализацией товаров, работ или услуг признается передача на возмездной основе права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, а в случаях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
Несмотря на то что согласно ст.1012 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, в соответствии со ст.1020 ГК РФ доверительный управляющий осуществляет в пределах, предусмотренных законом и договором доверительного управления имуществом, правомочия собственника в отношении имущества, переданного в доверительное управление.
Кроме того, ст.1018 ГК РФ определено, что имущество, переданное в доверительное управление, отражается у доверительного управляющего на отдельном балансе и по нему ведется самостоятельный учет (Указания по отражению в бухгалтерском учете организаций операций, связанных с осуществлением договора доверительного управления имуществом, утверждены Приказом Минфина России от 28.11.2001 N 97н).
Учитывая изложенное, при сдаче в аренду доверительным управляющим недвижимого имущества, принадлежащего учредителю управления - физическому лицу, являющемуся неплательщиком налога на добавленную стоимость, доверительному управляющему следует уплачивать налог на добавленную стоимость. При этом следует отметить, что поскольку вознаграждение, получаемое доверительным управляющим согласно договору доверительного управления имуществом, является оплатой за услуги доверительного управляющего по управлению имуществом, то такое вознаграждение облагается налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА

Вот конкретно по ЗПИФН

Вопрос: Каков порядок налогообложения НДС паевых инвестиционных фондов?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 30 августа 2004 г. N 24-11/55864

Паевым инвестиционным фондом (далее - ПИФ) является обособленный имущественный комплекс, состоящий из имущества, переданного в доверительное управление управляющей компании учредителем (учредителями) доверительного управления с условием объединения этого имущества с имуществом иных учредителей доверительного управления, и из имущества, полученного в процессе такого управления, доля в праве собственности на которое удостоверяется ценной бумагой, выдаваемой управляющей компанией. При этом ПИФ не является юридическим лицом. Данное определение приведено в пункте 1 статьи 10 Федерального закона от 29.11.2001 N 156-ФЗ "Об инвестиционных фондах".
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 146 НК РФ объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров (работ, услуг) на территории РФ, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
Согласно пункту 1 статьи 39 НК РФ реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу. В случаях, предусмотренных НК РФ, передача права собственности на товары, результатов выполняемых работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу на безвозмездной основе также признается реализацией.
Следовательно, все организации вне зависимости от форм собственности, ведомственной принадлежности и видов деятельности при осуществлении операций, подлежащих налогообложению НДС, обязаны уплачивать НДС.
Кроме того, МНС России в письме от 23.06.2003 N 03-2-06/1/1936/22-Ц956 разъяснило, что при осуществлении в рамках доверительного управления операций по реализации товаров (работ, услуг) исчисление и уплата НДС в бюджет производится доверительным управляющим ПИФом в общеустановленном порядке за счет имущества, составляющего ПИФ.
Следует иметь в виду, что в целях налогообложения НДС не признаются объектом налогообложения операции, предусмотренные пунктом 3 статьи 39 НК РФ. В соответствии с подпунктом 4 пункта 3 статьи 39 НК РФ не признается реализацией товаров, работ или услуг передача имущества, если такая передача носит инвестиционный характер (в частности, вклады в уставный (складочный) капитал хозяйственных обществ и товариществ, вклады по договору простого товарищества (договору о совместной деятельности), паевые взносы в паевые фонды кооперативов).

Заместитель
руководителя Управления
советник налоговой службы I ранга
Л.Я. Сосихина

[Rainmaker]

Господин
Спасибо за ссылки на письма, буду думать по новой)
Письма налоговой читать - без штанов можно остаться(
Вот, например, на ваше:
Разве передача в ДУ сама по себе под этот пункт подпадает? Думаю, нет. Используется или нет имущество в операциях, облагаемых (не облагаемых) НДС, будет зависеть не от самого факта его передачи в ДУ, а от инвестиционной декларации ПИФа.
Можно тожно письмишко найти)

Вопрос: Организация приобрела здание, НДС по приобретенному зданию был принят к вычету. Здание использовалось для сдачи в аренду, что является основным видом деятельности организации. Необходимо ли восстанавливать НДС при передаче здания в доверительное управление?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 3 июня 2004 г. N 03-03-11/90

В связи с письмом по вопросу необходимости восстановления налога на добавленную стоимость при передаче здания в доверительное управление Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
На основании пп.1 п.2 ст.171 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные налогоплательщиками по товарам (работам, услугам), приобретаемым для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость.
Согласно пп.1 п.1 ст.146 Кодекса объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. При этом п.1 ст.39 Кодекса установлено, что реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается передача на возмездной основе права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
В соответствии с п.1 ст.1012 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору доверительного управления имуществом одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (доверительному управляющему) на определенный срок имущество в доверительное управление, а другая сторона обязуется осуществлять управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица (выгодоприобретателя).
Передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему. Поэтому передача здания в доверительное управление операцией по реализации товаров (работ, услуг) не признается и, соответственно, налогом на добавленную стоимость не облагается.
Таким образом, сумма налога на добавленную стоимость, уплаченная при приобретении здания, переданного организацией в доверительное управление, вычету не подлежит.
Учитывая изложенное, на сумму налога на добавленную стоимость, ранее принятую к вычету по зданию, в налоговом периоде, в котором осуществлена передача, должен быть уменьшен вычет в части остаточной стоимости этого здания, сформированной по данным бухгалтерского учета.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
М.А.МОТОРИН
03.06.2004

кстати потому и спрашивал. Раньше это письмо билось фразой "НК не предусматривает обязанность восстанавливать НДС при передаче в ДУ (уставный капитал, переходе на УСНО)"
теперь предусматривает(( Вот и получается, что на Разве передача в ДУ сама по себе под этот пункт подпадает? Думаю, нет. Налоговая ответит логикой этого письма

[Господин]

Rainmaker такая логика не основана на нормах п. 2 ст. 170. Из буквального прочтения подп. 4 п. 2 ст. 170 (а именно он подходит к данному случаю) следует, что НДС должен быть восстановлен не по самому зданию (поскольку оно как использовалось ранее для оказания услуг, облагаемых НДС (аренды), так и будет дальше использоваться для оказания этих же услуг (аренды)), а по ТРУ, использованным учредителем управления для осуществления операции по передаче здания в ПИФ, а именно: услугам по регистрации перехода прав на здание, услугам по оценке, услугам всяких там БТИ и т.д.

[Rainmaker]

Господин
буквального прочтения подп. 4 п. 2 ст. 170 (а именно он подходит к данному случаю)
Думаете пп.1 не подходит?

1) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации (а также передаче, выполнению, оказанию для собственных нужд) товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);

(поскольку оно как использовалось ранее для оказания услуг, облагаемых НДС (аренды), так и будет дальше использоваться для оказания этих же услуг (аренды))
С т.з. 174.1 после передачи здания в ДУ - использоваться в НДС облагаемых операциях оно будет уже не покупателем, а ДУ.
Кроме того, при передачи имущества в ЗПИФН, происходит "трансформация" права собственности.

[Господин]

ИМХО, некорректно говорить, что товар используется для передачи его кому-либо или куда-либо, если эта передача сама по себе не влечет экономической выгоды для собственника. Машина, хотя проезжает через перекресток, используется для езды, а не для перевозки ее через перекресток. Это то же самое, как если бы требовали восстановить НДС при передаче товара комиссионеру, например.
Формально налорги могут сказать, что после передачи здания в ДУ учредитель управления получает доходы от ДУ, которые не облагаются НДС. И с этой точки зрения требовать восстановления НДС. Но ведь, фактически после передачи здания в ДУ, дов. управляющий распоряжается этим зданием в интересах учредителя управления. И НДС платит не за свой счет, а за счет имущества в ДУ. Т.е., фактически за счет учредителя управления. И не смотря на "трансформацию" прав собственности их передача все-таки не происходит.

[Rainmaker]

Ну вот ст.174.1 НК живет уже два месяца(
и на доверительного управляющего уже два месяца "возлагаются обязанности налогоплательщика"(
Чего то я только понять не могу, из какого кармана ДУ должен платить этот НДС?
По ст.8 НК вроде получается из собственного, а не из средств УУ.
Но вот как быть с ситуацией если сумма активов ДУ допустим 100 единиц, а реализацию в рамках доверительного управления он производит на сумму 10000 единиц?
Есть какие-нибудь мысли?