Зачет экспортного НДС вместо возврата, реально ли взыскать пени?

**Юзверь** · 13.04.2004, 10:33

ИМНС приняла решение о возмещении экспортного НДС 19 числа (в последний день 3 месячного срока)
20 уменьшает сумму возмещения на НДС подлежащий к уплате.
27 принимает решение о возврате оставшейся части.
Реально ли взыскать проценты на незаконно уменьшенную сумму возврата?

**Punisher** · 13.04.2004, 10:37

Юзверь
а в заявлении чего просили ? возврат ?

**Юзверь** · 13.04.2004, 10:45

Punisher

Да конечно просили возврата.

**Punisher** · 13.04.2004, 10:48

Юзверь 20 уменьшает сумму возмещения на НДС подлежащий к уплате.
т.е. текущий НДС не был уплачен ?

**Юзверь** · 13.04.2004, 10:54

Punisher

Нет, текущий был уплачен. Уменьшают на сумму НДС подлежащего уплате за следующий налоговый период.

**Punisher** · 13.04.2004, 11:00

Юзверь Уменьшают на сумму экспортного НДС подлежащего уплате за следующий налоговый период
это как ?

по каким-то поставкам 180 дней просрочили ?

**Юзверь** · 13.04.2004, 11:03

Punisher
Упс, не экспортного а обычного НДС

**Punisher** · 13.04.2004, 11:14

Юзверь Упс, не экспортного а обычного НДС
тады вроде полчается так:

п. 4 ст. 176 Н КРФ В течение указанного срока налоговый орган производит проверку обоснованности применения налоговой ставки 0 процентов и налоговых вычетов и принимает решение о возмещении путем зачета или возврата соответствующих сумм либо об отказе (полностью или частично) в возмещении.

т.е. 19-го уже нужно было определится, кстати, что в решении написано ?

В случае наличия у налогоплательщика недоимки и пени по налогу, недоимки и пени по иным налогам и сборам, а также задолженности по присужденным налоговым санкциям, подлежащим зачислению в тот же бюджет, из которого производится возврат, они подлежат зачету в первоочередном порядке по решению налогового органа.

на 20-е недомки нет, значит зачет неправомерен, имхо

вообщем по идее получается нужно бить на природу этих процентов. что они начисляются за неправомерное возмещение, либо невозмещение...

**Юзверь** · 13.04.2004, 11:19

Punisher
т.е. 19-го уже нужно было определится, кстати, что в решении написано ?
Просто возместить НДС на всю сумму, каким путем не указано
на 20-е недомки нет, значит зачет неправомерен, имхо
Ага, и я о том же

Только наверное срок 3 месяца по 198 АПК, который уже пропущен...Да и практики такой в принципе не встречал...

**Punisher** · 13.04.2004, 11:36

Юзверь Только наверное срок 3 месяца по 198 АПК, который уже пропущен...
а что, эта ситуевина 3 месяца назад была ?

**Юзверь** · 13.04.2004, 11:40

Punisher
Ну по мной указанной ситуации да. Правда налоговая так делает постоянно, потому и хотим создать прецеднт чтоб не повадно было

**MaTan** · 13.04.2004, 15:18

Юзверь Коля привет)

А ты не мог бы пояснить, за какой период ты предполагаешь взыскивать проценты, на какие суммы (в смысле - не в цифрах, а по природе) и на каких основаниях?
Ты сам в данном случае как мыслишь сформулировать требования суду?
спасибо)

**Юзверь** · 13.04.2004, 15:24

MaTan

Таня привет)
Проценты хочу на незаконно зачтенную сумму с момента решения о возмещении по сегодняшний день.
На основании п. 4 ст. 176, срок то для этой части прошел а законного решения о ее возврате не было.

**MaTan** · 13.04.2004, 16:15

Юзверь ок, поняла... Вы налог, который тебе экспортным НДС зачли (я так понимаю сроки по уплате зачтенного НДС уже наступили, раз три месяца с момента вынесения решения прошли) сами платили? полагаю, что нет...
т.е. если ты настаиваешь на том, что сумма экспортного НДС до настоящего времени подлежит тебе возврату, значит на зачтенную сумму у тебя вылезает недоимка... ничего не смущает?

**Юзверь** · 14.04.2004, 11:19

MaTan

Нет не платили. Но у налоргов появляетс обязанность зачесть налог позднее, так как идет проверка по следующей экспортной поставке.

**Punisher** · 14.04.2004, 11:25

Юзверь Нет не платили
как это не платили ?

я тебя спрашивал вышет.е. текущий НДС не был уплачен ?ответ: Нет, текущий был уплачен
или мы про разный НДС говорим ?

**Юзверь** · 14.04.2004, 11:34

Punisher

Вообщем сам я сначала запутался и потому не смог толком объяснить.
Попытка ? 2
ИМНС приняла решение о возмещении экспортного НДС 19 числа (в последний день 3 месячного срока)
20 уменьшает сумму возмещения на обычный НДС подлежащий к уплате.
27 принимает решение о возврате оставшейся части.
Но одновременно происходит проверка обоснованности применения 0 ставке по следующей поставке. Таким образом у налоргов появляется обязанность зачесть обычный НДС по следующей поставке.И так каждый месяц.

**MaTan** · 16.04.2004, 10:46

Таким образом у налоргов появляется обязанность зачесть обычный НДС по следующей поставке
Коль, не поняла(((( чесное пионэрское(((
Значит у тебя на момент принятия решения о возмещении не наступили ещё сроки по уплате "обычного" НДС за предыдущий налоговый период, на следующий день до наступления срока возврата (при том, что решение о возврате по идее уже должно быть в казначействе) у тебя возникает текущая задолженность по НДС, которую налорг и зачитывает. В связи с таким зачётом "обычный" НДС Вы уже не уплачиваете. Я правильно понимаю????
А про обязанность зачесть "обычный" НДС по следующей поставке я не поняла(

**Юзверь** · 16.04.2004, 10:59

MaTan

А про обязанность зачесть "обычный" НДС по следующей поставке я не поняла(
По следующей поставке идет проверка. Соответсвенно 19 числа следующего месяца примут решение о возмещение и у налоргов появится обязанность зачесть часть возмещения в счет возникшей недоимки.

**MaTan** · 16.04.2004, 11:24

Юзверь аха... т.е. не "обычный" НДС, а экспортный...
И что это меняет? Разве налогоплательщику предоставлено право не уплачивать налог в установленный срок, в случае, если он подал документы, подтверждающие экспорт? есть право на сложение пеней по такой недоимке, но оно же не тождественно праву неплатить налог?
Хотя возможно и ошибаюсь...

**Юзверь** · 16.04.2004, 11:27

MaTan

Нет право не дано, пусть весит недоимка без пеней до решения о возмещении.

**MaTan** · 16.04.2004, 11:38

Юзверь т.е. ты считаешь, что из 176 НК РФ безусловно вытекает обязанность налорга вернуть сумму НДС, даже в случае, когда после возникновения обязательства по возврату но до фактического его исполнения у налогоплательщика возникла корреспондирующая обязанность по уплате налога. Тогда не мог бы ты высказаться относительно того, что за право предоставлено налоргу абзацем 9 п. 4 ст. 176 НК РФ?

**Юзверь** · 16.04.2004, 11:46

MaTan
.е. ты считаешь, что из 176 НК РФ безусловно вытекает обязанность налорга вернуть сумму НДС, даже в случае, когда после возникновения обязательства по возврату но до фактического его исполнения у налогоплательщика возникла корреспондирующая обязанность по уплате налога.
Ага
Тогда не мог бы ты высказаться относительно того, что за право предоставлено налоргу абзацем 9 п. 4 ст. 176 НК РФ?
Заявление мы подаем до принятия решения о возмещении по предыдущей поставке. На момент подачи заявления недоимки нет

**MaTan** · 16.04.2004, 11:59

Юзверь ок... пробуй)) насчёт трехмесячного срока, как мне представляется это имущественный иск, не связанный с признанием недействительным (незаконными) ненормативных актов, решений, действий и бездействий налорга (хотя конечно суд вынужден будет рассматривать вопрос о незаконности бездействия налорга, выразившегося в невозврате сумм), одним словом трехмесяный срок на такого рода требования распространяться не должен... можно попытаться аккуртано сформулировать требования так, чтобы незаконность бездействия невыпячивалась и самостоятельно таких требований не заявлять, указав в качестве предмета - взыскание процентов, связанных с несвоевременным возвратом...

**Юзверь** · 16.04.2004, 12:10

MaTan

Вообще то цель этого, не поиметь проценты а прекратить подобного рода практику. Вот я и думаю что вернее все же наверное обжаловать бездействия налоргов, и потребовать процентов