По какой цифре отражать имущество при ликвидации

[ГОР]

Я даже затрудняюсь подобрать слова: стоимость, еще как-то...

Вчера на семинарчике одном слушатель загадал загадку, народ подняпрягся:

Компания А - АО - владеет неким имуществом - для простоты - станок - остаточная стоимость по БУ - 10 руб

Копмания Б покупает 100% АКЦИЙ компании А.

Далее, компания Б принимает решение о ЛИКВИДАЦИИ своей дочерней компании А.

По какой цифре для целей НУ должно быть отражено появление станка в составе имущества у компании Б?

[Punisher]

ГОР По какой цифре для целей НУ должно быть отражено появление станка в составе имущества у компании Б?

Игорь, привет !
да вопросец, по идее твои щатраты на станок - это стоимость купленных акций, грубо говоря то их поменял (выделил действительную долю)

это так на вскидку

[lxv]

Punisher это стоимость купленных акций
?? речь-то идет о праве акционера на имущество, оставшееся после удовлетворения прав кредиторов. и к стоимости акций оно в принципе отношения не имеет (тем более, что эти акции ты по цене ниже номинала мог купить у предыдущего акционера, например). а дивиденды ты тоже хочешь по стоимости акций засандалить в доходы??
кроме того, аналогию с меной, на мой взгляд, здесь проводить нельзя.

в остальном: можно двумя путями пойти. но основной, как я полагаю, -п.1 ст.54 НК и ст.313 НК: если НК иное не определено, то информация для расчета налога определяется в соотв. с данными бухучета.
т.е. доходы у Вас будут определены по п.2 ст.277, а стоимость имущества, фактически, оценена в ту же сумму - рыночная стоимость.

мне кажется, так.

[Punisher]

lxv
Привет!

а дивиденды ты тоже хочешь по стоимости акций засандалить в доходы??
маленьких каждый может обидеть ))

[lxv]

Punisher ну лааана, эт я погорячилася((( не обижаайси((
канфета за мной!)))

[_lirik_lirik_]

Повторюсь.

Согласен, что нужно смотреть в сторону п. 1 ст. 257 НК РФ и п. 8 ст. 250 НК РФ, но для этого сначала необходимо определиться: а является ли в случае ликвидации получаемое акционером имущество полученным БЕЗВОЗМЕЗДНО с т.з. НК РФ?

Для этого смотрим п. 2 ст. 248 НК РФ, из которого следует, что ДЛЯ ЦЕЛЕЙ НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ имущество считается полученными безвозмездно, если получение этого имущества не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги).


У меня вопрос: я есть ли при ликвидации передающая сторона? Т.е. что первично: передача имущества или ликвидация общества как хозяйствующего субъекта? Если первое, то цену на самом деле надо брать рыночную, если второе, то хм… не знаю. Тут уж на самом деле надо найти ответ на вопрос: а по какой стоимости оценить имущество, «найденное» предприятием «на улице», т.е. когда передающая сторона отсутствует?

[lxv]

_lirik_lirik_ откуда же здесь безвозмездность?( кстати, видела как-то постановление ВАС на эту тему, где как раз речь и шла о том, что отношения между акционером и обществом строятся только на возмездной основе. что и логично, учитывая, что в силу вклада определенной доли средств в капитал общества, акционер приобретает обязательственные права по отношению к этому обществу (ст.48 ГК). и все, что происходит с момента приобретения акции, есть реализация прав акционера и исполнение встречной обязанности обществом.

[_lirik_lirik_]

lxv

Безвозмездность может возникнуть из буквального толкования п. 2 ст. 248 НК РФ, ибо для определения налоговой стоимость станка нам необходимо пользоваться именно положениями гл. 25.

[ГОР]

для еще большей простоты:
там в составе имущества у компании А только деньги на р/сч - 10 рублев

С доходами вроде как понятно - 10 рублев - 100 - стоимость акций или не все так просто?

[lxv]

ГОР 10 рублев - 100 - стоимость акций а что это значит, не смогли бы Вы уточнить?

[lxv]

_lirik_lirik_ ? у акционера возникла обязанность передать имущество обществу (вклад в капитал). иначе он никогда не стал бы акционером.
факт покупки акций у другого лица лишь означает, что имущественные права, удостоверенные ценной бумагой, были переданы нам. а эти имущественные права и возникли в результате передачи АО имущества учредителем в качестве вклада в УК.
возмездность на лицо. или Вы не согласны?

[_lirik_lirik_]

lxv

Ок, читаем п. 2 ст. 248 НК РФ (выдержки):

"имущество считается полученными безвозмездно, если получение этого имущества не связано с возникновением у получателя обязанности передать имущество передающему лицу (выполнить для передающего лица работы, оказать передающему лицу услуги)"

Т.е. возникновение обязанности дать что-либо взамен ставится во главу угла. В случае получения от ликвидируемой дочки станка какая обязанность возникает у мамы? Сделать вклад в УК (купить долю)? ИМХО, это не канает, ибо передать в ответ можно лишь имущество, работы, услуги.

[lxv]

_lirik_lirik_ Сделать вклад в УК (купить долю)? ИМХО, это не канает, ибо передать в ответ можно лишь имущество, работы, услуги.
Не поняла?(
Я имею в виду, что:
а) к моменту ликвидации встречная обяз-ть акционера УЖЕ была ваыполнена. Им было уже внесено имущество в УК.
Аналог.пример: поставка на условиях предоплаты. Предоплата была. Вы же не будете говорить, что при передаче товаров их стоит оценивать как безвозмездно полученные. Только потому, что последовательность обмена имуществом (деньги-товар) была другой, нежели чем в ст.248?
б) вклад в УК возможен им-м или им.правами (ст.15 14-ФЗ и где-то в районе 32 статьи 208-ФЗ. сорри, нет нормативки).
Соответственно, при передаче вклада Вы передаете им-во или права. условие встречности соблюдено.

или я не понимаю чего-то?

[Punisher]

lxv
Саш, видимо _lirik_lirik_ хочет сказать, что получение акций есть встречное исполнение
но это не встречное исполнение, имхо, если только в плане бывшего акционера, который продал акции мне (это моё молоко тебе ))
сорри, нет нормативки
этот прикол я уже знаю

[_lirik_lirik_]

lxv

Угу, разобрался... Смутило то, что в приведенном примере мама сама не делает вклад в УК, а лишь покупает акции предыдущего акционера. Но таким образом она и становится на его место.

В таком случае возникает другая проблема. Порядок определения первоначальной стоимости имущества в НУ определен лишь приобретении этого имущества за плату (в этом случае стоимость имущества = уплаченной за него сумме) или безвозмездно (определяется по рыночным ценам). На какую статью НК опираться в этом примере?

Если мы говорим, что это не безвозмездная передача, так как возмездность выражена в обязанности акционера оплатить УК, то мы не можем применять п. 8 ст. 250 НК РФ... Как быть?

[lxv]

_lirik_lirik_ Как быть?
цитирую свой пост (третий в теме):
можно двумя путями пойти. но основной, как я полагаю, -п.1 ст.54 НК и ст.313 НК: если НК иное не определено, то информация для расчета налога определяется в соотв. с данными бухучета.
т.е. доходы у Вас будут определены по п.2 ст.277, а стоимость имущества, фактически, оценена в ту же сумму - рыночная стоимость.

мне кажется, так.

Punisher это моё молоко тебе ... поздно...))) ты меня уже упахал вышкой)) аж так, што я тебе тока завтра отвечу)) када вернуся к благодушному настроению)) (т.ч. конфета-таки за мной))

[ГОР]

Компания А - АО - владеет неким имуществом - для простоты - станок - остаточная стоимость по БУ - 10 руб

Копмания Б покупает 100% АКЦИЙ компании А за 100 рублей

Далее, компания Б принимает решение о ЛИКВИДАЦИИ своей дочерней компании А.

1) По какой цифре для целей НУ должно быть отражено появление станка в составе имущества у компании Б?
2) что и как должно быть отражено в НУ компании Б, если все имущество компании А (с кредиторами расчитались) - денежные средства на сумму 10 руб

весна, мысли путаются

[_lirik_lirik_]

lxv

Возможно, именно так. По крайней мере не видно каких-либо других аргументов. Спасибо.

[lxv]

ГОР
а) По какой цифре для целей НУ должно быть отражено появление станка в составе имущества у компании Б?
если в рез-те ликвидации компании Б передали станок, то:
1. стоимость станка - рыночная его цена (по правилам бухучета)
2. доходы - по п.2 ст.277, т.е. (в зависимости от толкования п.2 ст.277)
- рын.стоимость станка минус номинал акции;
- рын.стоимость станка минус СТОИМОСТЬ приобретения акции, отраженная в налог.учете.

б) что и как должно быть отражено в НУ компании Б, если все имущество компании А (с кредиторами расчитались) - денежные средства на сумму 10 руб
если имущество - всего лишь 10 руб., то, по п.2 ст.277, должны быть отражены доходы. в сумме:
- либо 10 р. минус номинал акции,
- либо 10р. - 100 р., т.е. доходов нет.

что-то вроде того.

[ЯрТур]

Согласен, тут в купе со списанием мертвых акций нужно смотреть, а это списание - полный...

[Filaret]

Президиум ВАС РФ в Постановлении от 09.06.2009 N 2115/09 выразил мысль, что стоимость долей (акций) это их первоначальная стоимость как финансовых вложений у участника (акционера).
Но возникает связанный вопрос. Допустим, после расчета со всеми кредиторами в активе ликвидируемой организации есть некое имущество, в пассиве - УК и прибыль.
Передача этого имущества единственному участнику (100%), таким образом, производится частично путем распределения прибыли, частично - за счет УК. Полученное имущество у участника облагать по 9% как дивиденды, считая доход по рыночной стоимости имущества (п. 1 ст. 43, п. 5 ст. 274 НК РФ) или все шарашить по п. 2 ст. 272 НК РФ (ставка 20% с возможностью уменьшить доходы на величину расходов на приобретение долей у предыдущего участника)?