Переоценка валютных ценостей по 25 Главе

[Punisher]

Итак, что у нас есть:

Статья 250. Внереализационные доходы
В целях настоящей главы внереализационными доходами признаются доходы, не указанные в статье 249 настоящего Кодекса.
11) в виде положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по

4. "Валютные ценности":
б) ценные бумаги, номинированные в иностранной валюте, - платежные документы (чеки, векселя и другие платежные документы), эмиссионные ценные бумаги (включая акции, облигации), ценные бумаги, производные от эмиссионных ценных бумаг (включая депозитарные расписки), опционы, дающие право на приобретение ценных бумаг, и долговые обязательства, выраженные в иностранной валюте;

И вот купили мы акции, номиналом в 1000 $, за 1000 рублей и платили рублями

механизм переоценки вроде бы в ст. 271

8. Доходы, выраженные в иностранной валюте, для целей налогообложения пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату признания соответствующего дохода. Обязательства и требования, выраженные в иностранной валюте, имущество в виде валютных ценностей пересчитываются в рубли по официальному курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату перехода права собственности по операциям с указанным имуществом, прекращения (исполнения) обязательств и требований и (или) на последний день отчетного (налогового) периода в зависимости от того, что произошло раньше.

и как считать преооценку ? по номиналу что ли переоценивать ? дык мы вообще рубли платили ?

[Бедолага]

механизм переоценки вроде бы в ст. 271

Дима, ИМХО, но это не механизм переоценки, а порядок призанания доходов в рублях, момент признания. Тот кто тебе продал и расценит все по 1000 руб, но не по п.8

[Punisher]

Бедолага
Леш, я в плане покупателя. По идее так как платили в рублях, то зачем переоценивать. С другой стороны, валютная ценность на лицо. Кстати, кое-кто считает, что покупатель будет переоценивать исходя из номинала

[Бедолага]

Punisher Кстати, кое-кто считает, что покупатель будет переоценивать исходя из номинала

и как ему возразить?

[Punisher]

Бедолага
и как ему возразить?
да вот сижу думаю, матвыгода какая-то получается

[Бедолага]

Punisherматвыгода какая-то получается нет, ну все-таки у тебя реальные права требования на баксы...

[Punisher]

Бедолага нет, ну все-таки у тебя реальные права требования на баксы...
ну эта ситауция тогда будет всегда, когда я купил ниже номинала. Вот когда предъявлю требования, пусть и считают доход.. мдя.. по идее переоценивается стоиомсть им-ва, а она у меня в учете 100 руб.

[Бедолага]

Punisher ну можно хитрей пойти: до даты погашения признать дельту заявленным процентом по долговой ЦБ, и признавать дисконт равномерно, оценив номинал по текущему курсу на дату приобретения, а при этом еще и курсовать. Т.е. 2 вида дохода: проценты и курсовые. А можно каждый отчетный период долю дисконта пересчитывать исходя из текущего курса.

Сильно?

[Punisher]

Бедолага Сильно?
не то слово, жаль Гордон уже 100 кг золота раздал
заявленным процентом по долговой ЦБ
Ты опять в векселя , а если акции ? или независимо от формы оформления (ст. 43 НК ) ? Кстати вексель бум переоценивать, только если есть валютная оговорка, как я понимаю

[marina]

Punisher, а цитата про валютные ценности откуда?

[Бедолага]

Punisher люблю золотишко...

[Punisher]

marina а цитата про валютные ценности откуда?

Привет !
З-н о валютном регулировании

[marina]

Punisher, в ЗоВРиК определения даны только для целей самого закона.

[Punisher]

marina
см ст. 11 НК РФ

[marina]

Punisher
Ну, пусть. Это валютная ценность.
Вопрос в том, как ты будешь ее учитывать. Для целей бухучета - по цене приобретения, либо по рыночной. Но не по номиналу. А для налогообложения - кодекс это определяет?

[Punisher]

marina
повторяя вопрос Бедолага и как ему возразить?А для налогообложения - кодекс это определяет?
т.е. вроде как позиция, что стоимость приобретения и переоценка -вещи параллельные имеет право на существование
А для налогообложения - кодекс это определяет?
НК говорит, раз валютная ценность - переоценивай

ЗЫж а все видел ))

[marina]

Punisher
Вот, скажем, для амортизируемого имущества по НК определен порядок учета - по цене приобретения. Т.е. такое имущество с изменением курса не переоценивается, даже если приобретено за валюту. Такой же порядок и в бухучете. А для твоих валютных акций - не определен? В ст. 280 об этом не говорится?

Просто для банков порядок учета и переоценки ценных бумаг в бухучете расписан. И налоговый учет на него довольно хорошо накладывается. А для предприятий - не знаю.

все видел ))
Ну и помалкивай.

[Punisher]

marina Такой же порядок и в бухучете
да и у нас также:

ПОЛОЖЕНИЕ
ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ АКТИВОВ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВ,
СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ ВЫРАЖЕНА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ"
ПБУ 3/2000
7. Пересчет стоимости денежных знаков в кассе организации, средств на счетах в кредитных организациях, денежных и платежных документов, краткосрочных ценных бумаг, средств в расчетах (включая по заемным обязательствам) с юридическими и физическими лицами, остатков средств целевого финансирования, полученных из бюджета или иностранных источников в рамках технической или иной помощи Российской Федерации в соответствии с заключенными соглашениями (договорами), выраженной в иностранной валюте, в рубли должен производиться на дату совершения операции в иностранной валюте, а также на отчетную дату составления бухгалтерской отчетности.

т.е. если валютой и платили, а вишь НК зараза не содержит таких букв

[marina]

Punisher, так то краткосрочных ЦБ. А ты акции с какой целью приобрел, для перепродажи или для инвестирования? Они котируемые или нет? От этого и порядок учета зависит.
А что означает "на отчетную дату составления бухгалтерской отчетности"?

[Бедолага]

marina а при чем тут БУ? Для налогов-то?

Punisher а я не видел ничего, а хотелось посмотреть...

[marina]

Бедолагаа при чем тут БУ?
Патамушто я бухгалтер.
Я же и спрашиваю - где в НК описан порядок НАЛОГОВОГО УЧЕТА приобретенных ценных бумаг? Не расчета выручки от реализации, а именно учета объектов.

[Бедолага]

marina дык вишь ли НКе интересен объект учета, только если он генерит налоговый объект. А валютная ЦБ по НК генерит курсовую разницу-доход/расход. И этот процесс в НК описан. И этого достаточно Нет там специальных правил про финансовые вложения.

[marina]

Бедолага И этот процесс в НК описан.Где же он описан? В статье 271, как ты проницательно заметил, просто указана дата признания дохода.

[Бедолага]

как ты проницательно заметил

О-о, гражданка, язвим? Мне это нравится.

Нут-ка окинем орлиным взором окрестности:

1. 250-11, вводится курс. разница
2. 271-4-7, дата признания,если например про доходы.

Как это смайл с щербинкой вставлять?

[marina]

Бедолага О-о, гражданка, язвим?
Заччем? От чистава сертца.
250-11, вводится курс. разница

11) в виде положительной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации.

Из этого пункта непонятно, в каком случае переоцениваются "валютные ценности", а в каком - нет. Когда их стоимость выражена в иностранной валюте - переоцениваются, а когда в рублях - нет?
Как это смайл с щербинкой вставлять?
gigi в двоеточиях.

[Бедолага]

Когда их стоимость выражена в иностранной валюте - переоцениваются, а когда в рублях - нет?

п.п. 7, п.4, Ст.271: "последний день месяца в виде курсовой разницы по имуществу (бабулькам и валютным ЦБ тоись ) и и требованиям(обязательствам) стоимость которых выражена в инвалюте"

извини если не дословно - по памяти лобаю. И очень прошу: не надо считать "стоимостью" что-то там из счетоводства.

[Punisher]

marina Бедолага
ну вот мы и пришли к вопросу, что такое стоимость для целей переоценки ? Варианты ?

[Бедолага]

Punisher "ты знал, ты знал!" (С)

ну купил я вексель номиналом 100000 евро за 10 евро да еще 15 копеек за доставку его мне на дом отдал. Итого бухстоимсть: (10евро+15 копеек).

И чего, из-за 15 копеек уже "стоимость" по НК не в инвалюте? Странно, если не сказать больше.

[Бедолага]

Ну что, уже все напуганы, озадачены, озабочены пересчетом валютных ценностей?

А вот еще на десерт информация:

Согласно пункту 41 Положения, если переводной вексель выписан в валюте, не имеющей хождения в месте платежа, то его сумма может быть уплачена в местной валюте с соответствующим курсовым пересчетом, кроме случаев, когда векселедатель обусловил, что платеж должен быть совершен в определенной, указанной в векселе валюте (оговорка эффективного платежа в какой-либо иностранной валюте).
В соответствии со статьей 77 Положения данное правило применяется и к простому векселю.
Следовательно, при отсутствии в векселе оговорки эффективного платежа в иностранной валюте и назначении местом платежа Российской Федерации (п.2 Положения), вексельный должник-резидент не принимает на себя обязательство уплатить вексельный долг в иностранной валюте. Вексель, выписанный в иностранной валюте на указанных условиях, не создает обязанности платежа иностранной валютой, и в силу подпункта "б" пункта 4 статьи 1 Закона о валютном регулировании не может быть признан валютной ценностью.
Режим валютных операций не распространяется на сделки между резидентами, связанные с такими векселями.

прикольно, не таки ли?

[marina]

Бедолага
А для бухгалтеров можно попроще?..
Т.е. в какой валюте платили, в той и учитываем?