Показано с 31 по 59 из 59
Тема: НДС с авансов
-
27.02.2004, 11:40 #31
Может быть дело в том что связь между авансом и поставкой в какой то момент была и налог возник, а так как она в дальнейшем перестала существовать то предоставляется вычет? дык вот именно.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
27.02.2004, 11:48 #32
Бедолага
Т.е. начали с вопроса момента включения объекта в налоговую базу, а закончили разруливанием запутанных ГП отношений, а где принцип нейтральности???
И задача ли это НК РФ?
В приведенном мной примере, возврат денежных средств с точки зрения гажданского права не свидетельствует о прекращении сделки по купле-продаже товара в связи с отказом покупателя от принятия товара (по основаниям, предусмотренным договором или ГК РФ), поскольку одной лишь платежки покупателя, где не конкретизирован характер передаваемых средств и основания (легитимные)по которым они передаются, на мой взгляд не достаточно для того, чтобы говорить, что какая-то из сделок прекращена... без дополнительно составленных документов, закрепляющих волеизъявление сторон, этот возврат не может быть четко квалифицирован (а вдруг это неосновательное обогащение? или дарение или еще черт его знает что). При такой туманности существа хозяйственной операции налоплательщику было бы очень тяжело доказывать свою правоту даже если бы в п. 5 ст. 171 НК РФ это было прописано прямо и не двусмысленно.
А в целом я согласна с тобой, если это прекращение сделки, по которой исполнение в виде реализации товаров, работ, услуг не будет производится (и этот факт доказуем и не подлежит сомнению), то бюджет не вправе претендовать на НДС просто в силу того, что исчезает объект, "отъем" денег у бюджета путем вычета - это техническая сторона вопроса))
с уважением)
Punisher
ты файлы мои читала
Димууууууулллььььк... если чесна то нет еще... на выходные распечатаю и прочту... ты ведь не бибижаешься???? нельзя бибижаться на больную таничку... вот))Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор
-
27.02.2004, 11:56 #33
MaTan да согласен Таня я с тобой, че там говорить... почти всегда, но иногда крепко не согласен, особливо когда твои коллеги советы дают ЕСН на подарки начислять. Вот тут меня прям колбасить начинает ((( Порвал бы твоих коллех...
А если по теме, я хочу сказать так: если стороны прямо при налорге свою волю прояснят обменом писем - все пропал налорг, не в его власти переквалификацией фактической воли сторон заниматтся в данном вопросе. Бишь риски небольшие.
ЗЫж Ты прекращай болеть, даю устаноуку на добро!"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
27.02.2004, 11:59 #34
Бедолага
Так ты за вычет, или за излишне уплаченный налог?
-
27.02.2004, 12:14 #35
Юзверь я за вычет
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
03.03.2004, 10:59 #36
Вот мой обещанный и широко разрекламированный пример:
По договору Вася покупает у Вовы 1 пару старых носков за 100 рублей, с оговоркой что за непоставку в течении 10 рабдней после получения предоплаты на свой счет, Вова уплачивает пеню 1000 баков каждый день.
Итак: 29 февраля Вася кинул на счет 100 рублей. 23 марта Вова вернул эти 100 рублей обратно. И шо?
А то: фих - вычетам у Вовы, поскольку договор в части пеней за 13 дней продолжает действовать.
А вот еще пример:
По договору Вася покупает у Вовы 1 пару старых носков за 100 рублей, с оговоркой что за непоставку в течении 10 рабдней после получения предоплаты на свой счет, Вова приносит Васе свои извиненения и обязуется прилюдно съесть свою шляпу.
Итак: 29 февраля Вася кинул на счет 100 рублей. 23 марта Вова вернул эти 100 рублей обратно, а шляпу не съел!. И шо?
А то: опять фих - вычетам у Вовы.
Вот пример, когда НК стоит на страже интересов хозяйствующих субъектов :dПоследний раз редактировалось Бедолага; 03.03.2004 в 11:43.
"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
03.03.2004, 11:23 #37
Бедолага
А ты вариант обнуления НОБ не рассматриваешь ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
03.03.2004, 11:26 #38
Punisher А ты вариант обнуления НОБ не рассматриваешь ? а у нас есть основания?
А сейчас условия задачек подправлю слегка"Тююю... - сказали ученики" (С)
(Из лекций о Будде)
-
20.08.2004, 10:11 #39
Письмо Минфина РФ от 26.07.2004 N 03-04-11/122
Суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные в бюджет с сумм авансовых платежей, полученных в счет оказания услуги по предоставлению в аренду помещения, подлежат вычету по мере оказания этой услуги, то есть в пределах стоимости услуги, фактически оказанной налогоплательщиком в каждом налоговом периоде.
http://www.kadis.net/texts/pattern_t.../texts/p/48874Опыт есть совокупность наших разочарований.
-
13.08.2007, 13:30 #40
А вот если аванс был выдан собственным векселем авансодателя, который затем был продан третьему лицу с зачетом встречных однородных, НОБ определяем и когда?
-
13.08.2007, 13:59 #41
LionZ, А вот если аванс был выдан собственным векселем авансодател
т.е. ни движения товара, ни денег не было, так? под что тогда вексель дали?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 16:30 #42
Punisher, под что тогда вексель дали?
Аренда на год. Вексель дали сразу на всю сумму арендной платы.
-
13.08.2007, 17:07 #43
LionZ, Аренда на год. Вексель дали сразу на всю сумму арендной платы.
момент определения НОБ по авансу у арендодателя интересует, ведь так ?
я бы сказал, что тут уже по авансу ничего не определяете, не берем переквалификацию прикрытия займом аванса...
ты об-во по авансу в вексельное новировал,имхоВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 17:29 #44
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
Привет!
Лев, по моему мнению, НДС должен быть, т.к. надлежащее исполение арендодателем получено. То, что оно представлено векселем арендатора, имхо, принципиально ничего не меняет.
-
13.08.2007, 17:36 #45
Ohnebart, привет !
Лев, по моему мнению, НДС должен быть, т.к. надлежащее исполение арендодателем получено. То, что оно представлено векселем арендатора, имхо, принципиально ничего не меняет.
считаешь, что обязательство по авансу осталось и исполнено? т.е. новации нет?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 17:42 #46
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
считаешь, что обязательство по авансу осталось и исполнено? т.е. новации нет?
Если в договоре было договорено про вексель, то просто исполнено. Исхожу из этого:
Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
-
13.08.2007, 17:52 #47
Ohnebart, Или там первоначально что-то иное было, например, деньги, а арендодатель получил вексель
ждем, что ответит LionZВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 18:09 #48
Было отдельное соглашение, что арендатор подтверждает свою задолженность ( в т.ч. ненаступившую ) векселем. Интересует момент наступления НОБ.
-
13.08.2007, 18:13 #49
LionZ, Было отдельное соглашение, что арендатор подтверждает свою задолженность ( в т.ч. ненаступившую ) векселем.
пипец..
ты скажи, в договоре аренды не было ничего про вексель? если не было, то имеем новацию, НДС по авансу имхо нет..
ЗЫж не уверен, что можно по ненаступившему об-ву выдать вексельВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 18:19 #50
Punisher,
ты скажи, в договоре аренды не было ничего про вексель? если не было, то имеем новацию, НДС по авансу имхо нет..
Если я обязался заплатить за товары 100 руб., товары получил на 50 руб., а потом новировал обязательство в вексельное на сумму 130 руб., то продавец только с 50 руб. что ли пока НДС тока заплатит? ИМХО неплохая схемка для ухода от НДС. Что-то слишком гламурно.
-
13.08.2007, 18:21 #51Сообщение от Punisher
-
13.08.2007, 18:24 #52
LionZ, Если я обязался заплатить за товары 100 руб., товары получил на 50 руб., а потом новировал обязательство в вексельное на сумму 130 руб., то продавец только с 50 руб. что ли пока НДС тока заплатит? ИМХО неплохая схемка для ухода от НДС. Что-то слишком гламурно.
не, Лев, ты не так понял...НОБ по авансу не будет, но будет при отгрузке...
а твой пример ничего гламурного не несет, т.к. отгрузка была на 50 руб.. да и как ты смог новировать об-во на 130 ( при первоначальном 100 руб.) для меня остается загадкой ) если хочешь давай эту задумку в отдельной темке обсудимВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 18:25 #53
Вот чего добрые люди насоветовали:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 10 апреля 2006 г. N 03-04-08/77
Таким образом, оплата (частичная оплата) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), поступившая налогоплательщику в неденежной форме (вексель, иное имущество, работы, услуги), подлежит включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
-
13.08.2007, 18:27 #54
LionZ, Мне тут консалтеры ответили, что выдача векселя до появления обязательства это своего рода предварительный договор.
мама мия...они похоже тебе мозг вообще сломать...типа преварительный вексель ? Белов небось обикался
вообще, строго говоря по преварительному вообще не может ничего передаваться...хотя риэлторы на это забивают, но все жеВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 18:33 #55мама мия...они похоже тебе мозг вообще сломать...типа преварительный вексель ?
Я их спрашивал надо ли приыбль с такого векселя исчилять, как "ЮКОСу" это пришлось сделать. Ответили, что нет. Но вот если такой вексель начинать оплачивать до того, как сам бабло по нему получишь, то это типа дарение, что запрещено и т.п.
А с дарения налог на прибыль кто платить будет не ответили.
-
13.08.2007, 18:33 #56
LionZ, оплата (частичная оплата) в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), поступившая налогоплательщику в неденежной форме (вексель, иное имущество, работы, услуги), подлежит включению в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость.
ага ...видал, думается, что во-первых речь идет о случаях, когда а) оплата аванса иным имуществом прямо предусмотрена
б) получено действительно имущество
или ты считаешь, что собственный вексель им-во?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
13.08.2007, 18:37 #57
Punisher, или ты считаешь, что собственный вексель им-во? Учитывая двойственную природу векселя фиг его знает. Раньше не облагалось до оплаты векселя или его передачи по индоссаменту. Но мы то вексель и по индоссаменту успели передать.
-
13.08.2007, 18:56 #58
- Регистрация
- 30.07.2003
- Сообщений
- 746
LionZ, выдача векселя до появления обязательства это своего рода предварительный договор Расскажи им про безусловность вексельного обязательства.
-
13.08.2007, 19:07 #59
Ohnebart, Расскажи им про безусловность вексельного обязательства.
Попробую.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки