МНС и ОБЭП. Способы сожительства.

**Некогда** · 17.02.2004, 17:10

Совсем тёмен я в этих вопросах, не доводилось, что называется...

Чем регулируется совместная деятельность ИМНС и ОБЭП при проведении проверок? Ну, там Положение "О порядке взаимодействия" какое-нибудь...
Что должен предъявить мент, приходя на предприятие: постановление (о чем) или...?..

И ваще, как оно, нормально, в решении о проведении выездной писать: "привлечь к участию в проверке милиционэра"?..

Я прошу прощения за неведенье, просто вопрос срочный, асмотреть некогда... билеты на концерт пропадють... а завтра б мне б сказать чего б нибудь б...

Ой, спасибо)))

**old_scorpion** · 17.02.2004, 17:28

"привлечь к участию в проверке милиционэра"?..
Если с должностью и ФИО - то, нормально.

**Некогда** · 18.02.2004, 11:02

Если с должностью и ФИО - то, нормально

а отчего так?
Ведь если смотреть НК, то получается:

Статья 82. Формы проведения налогового контроля

1. Налоговый контроль проводится должностными лицами налоговых органов в пределах своей компетенции посредством налоговых проверок, получения объяснений налогоплательщиков, налоговых агентов и плательщиков сбора, проверки данных учета и отчетности, осмотра помещений и территорий, используемых для извлечения дохода (прибыли), а также в других формах, предусмотренных настоящим Кодексом.

и что, милиционэо - должностное лицо налогового органа?

И все-таки, есть ли какой-нибудь документ, регламентирующий порядок взаимодействия налоговой и милиции?

**Бедолага** · 19.02.2004, 06:59

Некогда

Интересно... Я сперва хотел тебе возразить тем что, "проводится должностными лицами налорга" в Ст.82 это общая норма, расшифрованная в соотв. статьях про виды проверок и понимать ее надо не более чем скажем "по решениям руководителя" и вдолжной процедуре.

А потом подумал, что конструкция "проводится на основании" как-то отделяет саму процедуру (проведение проверки) от ее первоосновы (решение о проведении проверки).

Поэтому может участие мента в проверке и незаконно?

old_scorpion

Сергей, ну не молчи, скажи что-нить...

**old_scorpion** · 19.02.2004, 10:31

Сотрудники МВД не проводят налоговые проверки, они в них только участвуют.
Что есть такое "участие" - закону неведомо. На практике же сотрудники МВД испытывают стойкое отвращение к изучению первички.

**Козявкин** · 19.02.2004, 11:18

Я думаю, что для МВДшников просто еще не написали.
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
5 октября 1999 г. N АС-6-16/784

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА НАЛОГОВОЙ ПОЛИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
10 сентября 1999 г. N АА-3107

ПИСЬМО

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ
ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ И ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ
НАЛОГОВОЙ ПОЛИЦИИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛОГОВОГО КОНТРОЛЯ

**Mcalan** · 19.02.2004, 11:26

Козявкин Бедолага

Поэтому может участие мента в проверке и незаконно?

(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)
Статья 36 НК РФ
1. По запросу налоговых органов органы внутренних дел участвуют вместе с налоговыми органами в проводимых налоговыми органами выездных налоговых проверках.(в ред. Федерального закона от 30.06.2003 N 86-ФЗ)

Поэтому Прыказы и совместные Письмена может быть и не так нужны.))

**Бедолага** · 19.02.2004, 12:06

Mcalan Статья 36 НК РФ

Говорили же мне: учи матчасть ((

**old_scorpion** · 19.02.2004, 12:19

Ни ст. 36 НК, ни п. 33 ст. 11 ЗоМ не наделяют сотрудников МВД полномочиями налоговиков при участии в налоговых проверках. Соответственно, вопрос о том, какие конкретные действия сотрудники МВД вправе или не вправе производить при участии в НП остается открытым.

**Некогда** · 19.02.2004, 16:23

Ни ст. 36 НК, ни п. 33 ст. 11 ЗоМ не наделяют сотрудников МВД полномочиями налоговиков при участии в налоговых проверках.

Именно.
Больше того, тридцатьшестерку забавно прочесть полностью ту ласт дроп, таскать...:

Статья 36. Полномочия органов внутренних дел
2. При выявлении обстоятельств, требующих совершения действий, отнесенных настоящим Кодексом к полномочиям налоговых органов, органы внутренних дел обязаны в десятидневный срок со дня выявления указанных обстоятельств направить материалы в соответствующий налоговый орган для принятия по ним решения.

Итак, некие обстоятельства, требующие совершения действий налолговыми органами. В интересуемом примере - это именно налоговый контроль.
То бишь, пробежавшись по циклической ссылке, что полувчаем:
1. Для проведения налоговых проверок налорг вправе позвать мента.
2. Мент может выявить обстоятельство, требующее совершение действия налоргом.
3. Какое действие? Да тот самый налоговый контроль - та самая проверка, ибо ея может только должностным лицом налорга.

Бишь, мент, сам нихрена в ходе проверки налоговой сделать не моги.
А нафига тогда его звать, спрашивается? Ответ: для солидности (ну, или там, обеспечения открывания дверей в бабкохранилищах).

как мыслите?

**Mcalan** · 19.02.2004, 16:49

Некогда

А нафига тогда его звать, спрашивается?

Мент может выявить обстоятельство, требующее совершение действия налоргом.

**Некогда** · 19.02.2004, 16:53

Мент может выявить обстоятельство, требующее совершение действия налоргом

да. Но вот сможет ли он это обстоятельство ВЫЯВЛЯТЬ...
Есть мнение, что нет. Пусть стоит у стенки, потому что никаким, во всяком случае, известным мне, нормативным актом ему не даны полномочия в рамках налоговой проверки слюнявить странички бумажек бухгалтерских.

**Бедолага** · 05.03.2004, 05:34

союз мента и орала

**Bychkov** · 05.03.2004, 22:42

Господа!

Из моего опыта я вынес правило: Нет бумажки нет дела.
Если Клиент во-время обратился, то я блокирую всех возможных свидетелей на этапе дознания. Ст.51 конституции РФ великое дело.
Когда не за что зацепиться и не знают ЧЕГО расследовать смешно смотреть,
был случай

чего хотят в 90% случаев заказ пропадает.

**Bychkov** · 05.03.2004, 22:46

Господа!

Из моего опыта я вынес правило: Нет бумажки нет дела.
Если Клиент во-время обратился, то я блокирую всех возможных свидетелей на этапе дознания. Ст.51 конституции РФ великое дело.
Когда не за что зацепиться и не знают ЧЕГО расследовать смешно смотреть,
был случай когда изъяли документы за два месяца, провели экспетизу. понятно, что есть оттатки и есть неразрешенный подотчет, но бухгалтер отказывается давать побъяснения ссылаясь на 51 статью конституции РФ, опер бегал к начальству и жаловался. что адвокат мешает, пять раз приходили в ОБЭП и одно и тоже в результате дело схлопнулось.
Я в таких случах представляю интересы клиента и всех свидетелей.

чего хотят в 90% случаев заказ пропадает.

**Козявкин** · 09.03.2004, 12:21

Угу из той же оперы моя подпись

"Чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

**Некогда** · 09.03.2004, 12:32

Хм... а в союзе козла и бухала опять-таки, фактически, нет никаких указаний на полномочия милиционэров в рамках проверок...

**Bychkov** · 09.03.2004, 15:33

Инструкций нет и нет правил, но остается УПК РФ и Закон о милиции, а так же Закон об ОРД, во всех случаях опера давят на психику и заставляют отдать документы.

в данном случае правило простое, если добровольно выдал, то получается что господа милиционеры получили документы на полном законном основании, если забрали насильно без Вашего согласия, то изъятие незаконное.

В любом случае, если изъяты оригиналы и отданы налоговой, то по истечении 5-ти дней МНС обязано тебе вернуть. Суды обязывает вернуть оригиналы по прошествии 5-ти дней налогоплательшику, при этом признают действия налогорганов неправомерными.
Процедура прописана в ст. 89 НК РФ

**Punisher** · 10.03.2004, 11:31

Некогда
наслаждайся:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 февраля 2004 г. N 5588
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 76

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
N АС-3-06/37

ПРИКАЗ
от 22 января 2004 года

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ О ПОРЯДКЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ОРГАНОВ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ И НАЛОГОВЫХ ОРГАНОВ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ,
ВЫЯВЛЕНИЮ И ПРЕСЕЧЕНИЮ НАЛОГОВЫХ
ПРАВОНАРУШЕНИЙ И ПРЕСТУПЛЕНИЙ

**Некогда** · 10.03.2004, 12:24

дак Лёха уж ссылку на сие кинул... я об нем и грил: типа, снова, полномочий у ментов нету...

**Punisher** · 06.04.2004, 10:46

Некогда дак Лёха уж ссылку на сие кинул... я об нем и грил: типа, снова, полномочий у ментов нету
а это видал ?

Зарегистрировано в Минюсте РФ 29 марта 2004 г.
Регистрационный N 5696

Приказ МВД РФ от 16 марта 2004 г. N 177 "Об утверждении Инструкции о порядке проведения проверок организаций и физических лиц при наличии достаточных данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства Российской Федерации о налогах и сборах"

думаю есть, что обсудить

**old_scorpion** · 06.04.2004, 12:05

МВД решило проявить хитрость, в частности, указало, что при проверке, на основании п.35 ст. 11 ЗоМ, с/милиции пользуются правами, предоставлеными п.25 ст. 11 того же закона. Однако, имхо, указанными правами с/милиции не вправе пользоваться, при назначении проверки начальником УНП либо начальником межрайонного ОНП.
А вот по вопросу, соблюдения срока установленного УПК (ст. 144), то здесь у борцов с налоговой преступностью могут возникнуть большие проблемы, поскольку проведение проверки в срок более трех дней потребует визы замначальника областного УВД, а более 10 дней - прокурора. Максимальный же срок проверки - 30 дней.

**Некогда** · 06.04.2004, 13:34

Дима, а у мене рара нету... кинь, почтой, плиз: matr САБАКА uralinko.ru

**Некогда** · 06.04.2004, 14:22

МВД решило проявить хитрость, в частности, указало, что при проверке, на основании п.35 ст. 11 ЗоМ, с/милиции пользуются правами, предоставлеными п.25 ст. 11 того же закона. Однако, имхо, указанными правами с/милиции не вправе пользоваться, при назначении проверки начальником УНП либо начальником межрайонного ОНП.

а почему?

**old_scorpion** · 06.04.2004, 15:04

УНП и межрайонный ОНП не являются органами ВД (милиции), они только структурные подразделения МВД -ГУВД - УВД субъектов федерации.

**Некогда** · 06.04.2004, 16:16

УНП и межрайонный ОНП - кто это?
имелась ввиду служба по экономическим и налоговым правонарушениям при МВД, или что?

**old_scorpion** · 06.04.2004, 17:22

УНП - управление по налоговым преступлениям, подчиняется заму начальника областного УВД по экономическим и налоовым преступлениям. ОНП - отдел по НП, входит в состав соответствующего УНП. А ФСЭНП существует только центральном аппарате МВД.

**Rainmaker** · 06.04.2004, 19:13

Недавно получили запрос из ОВД о предоставлении документов.

Подготовили следующий ответ:

"На Ваш запрос № сообщаем следующее

Согласно пункту 34 статьи 11 «Права милиции» Закона «О милиции» милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право в соответствии с законодательством Российской Федерации получать сведения, составляющие налоговую тайну.
Согласно статье 102 «Налоговая тайна» НК РФ налоговую тайну составляют любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике.
Указанными правовыми нормами не предусматривается возможность непосредственного обращения органов внутренних дел в кредитные организации за получением сведений составляющих банковскую тайну.
Согласно статье 857 «Банковская тайна» ГК РФ банк гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и сведений о клиенте. Государственным органам и их должностным лицам такие сведения могут быть предоставлены исключительно в случаях и в порядке, предусмотренных законом.
Согласно статье 26 «Банковская тайна» Федерального закона «О банках и банковской деятельности» справки по операциям и счетам юридических лиц выдаются кредитной организацией органам внутренних дел при осуществлении ими функций по выявлению, предупреждению и пресечению налоговых преступлений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В настоящее время предоставление сведений составляющих банковскую тайну кредитными организациями органам внутренних дел согласно статье 26 Федерального закона «О банках и банковской деятельности» возможно только при наличии санкции прокурора.
В связи с изложенным оставляем Ваш запрос без исполнения."

Мнения относительно правомерности такого ответа у нас разделились...
Могут быть какие нибудь еще аргументы для отказа?

**Некогда** · 07.04.2004, 11:54

old_scorpion а почему, все-таки, эти отделы в УВД (ОВД) не являются органами милиции?..

путь · 21.04.2005, 11:07

Меня сейчас проверяют!
ОРЧ ПРИ МВД!
Напишите телефон юрид. конультации??

Сообщение от Bychkov

Господа!

Из моего опыта я вынес правило: Нет бумажки нет дела.
Если Клиент во-время обратился, то я блокирую всех возможных свидетелей на этапе дознания. Ст.51 конституции РФ великое дело.
Когда не за что зацепиться и не знают ЧЕГО расследовать смешно смотреть,
был случай когда изъяли документы за два месяца, провели экспетизу. понятно, что есть оттатки и есть неразрешенный подотчет, но бухгалтер отказывается давать побъяснения ссылаясь на 51 статью конституции РФ, опер бегал к начальству и жаловался. что адвокат мешает, пять раз приходили в ОБЭП и одно и тоже в результате дело схлопнулось.
Я в таких случах представляю интересы клиента и всех свидетелей.

чего хотят в 90% случаев заказ пропадает.