О 251 НК, о безвозмездных займа

**Козявкин** · 27.01.2004, 07:17

Даааа, прикол.
И по 251 НК и по "материальной" выгоде для предприятий.
Наверное идет соцсоревнование "Сделай хуже олигарху" , "обложим воздух налогом" (о беспроцентных займах).
Сегодня в "Ведомостях".

Минфин против холдингов
Светлана ИвановаВедомости27 января 2004

Очередная техническая правка Налогового кодекса, задуманная Минфином, грозит крупными неприятностями российским холдингам. Чиновники хотят обложить 24% -ным налогом на прибыль все средства, которые материнская компания передает дочерней. Эксперты уверены, что после этого существование холдингов вообще потеряет смысл.
В распоряжении "Ведомостей" оказался проект поправок в главу 25 Налогового кодекса, подготовленных Минфином. Одно из этих "технических" предложений может дорого обойтись холдингам, чьи внутрикорпоративные расчеты чиновники намерены обложить налогом на прибыль. Сейчас компания не платит этот налог со средств, безвозмездно полученных от организации, доля которой в капитале компании превышает 50%. Теперь же Минфин предлагает вычеркнуть это положение из статьи 251 НК.
"На этом положении построена вся система финансирования внутри холдингов, - удивляется директор департамента налогов и права компании ФБК Юрий Воробьев. - Им удобнее аккумулировать всю прибыль в материнской компании, а затем распределять между дочерними подразделениями, которые несут затраты на производство". По словам консультанта, это не только удобно для организации финансовых потоков больших компаний, но и позволяет им концентрировать ресурсы для инвестиционных проектов. "В рамках холдинга есть компании с совершенно разной рентабельностью и разной потребностью в инвестициях. Материнская компания может развивать новые проекты за счет более прибыльных", - говорит Воробьев.
Эксперты уверены, что, если идея обложить налогами отчисления материнской компании в пользу "дочек" будет реализована, существование крупных холдингов станет бессмысленным. "Экономический смысл крупного бизнеса - это экономия на транзакционных издержках и перераспределение капитала в рамках корпорации, что резко увеличивает инвестиционные возможности", - поясняет эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Дмитрий Белоусов.
Это подтверждается и результатами исследования Фонда перспективных исследований и инициатив. По данным фонда, на долю 10 крупнейших по объемам продаж российских бизнес-групп (МЕНАТЕП, "ЛУКОЙЛ", "Альфа-групп / Access-Ренова", "Базовый элемент", "Сургутнефтегаз", "АвтоВАЗ", "Интеррос", "Система", "Северсталь-групп", "МДМ-групп") приходится 38,7% промышленного выпуска в стране, 31% экспорта и 21% инвестиций в основной капитал. Причем каждая бизнес-группа с 1995 г. практически ежегодно удваивает свои капиталовложения. При этом на долю крупнейших холдингов приходится и 22% платежей по налогу на прибыль.
Компании отказываются верить даже в существование идеи взимать налог с корпоративных финансовых потоков. "Трудно даже представить, в какую сумму может вылиться обложение расчетов с нашими дочерними компаниями", - говорит сотрудник "Газпрома".
"Принятие этой поправки будет означать двойное налогообложение, - уверен генеральный директор управляющей компании "Ренова" Александр Зарубин, - ведь доходы [материнской] компании уже облагаются налогами".
Руководитель департамента налоговой политики Минфина Александр Иванеев категорически отказался обсуждать цель предлагаемой новации до согласования текста с другими ведомствами. "Это еще не поправки, а рабочий материал. Может быть, мы их завтра обсудим и решим в корзину выбросить", - объяснил свою позицию чиновник.
Старший менеджер по налогам компании Energy Consulting Константин Павлович рассчитывает, что так и произойдет, поскольку в документе есть и другие странные идеи. К примеру, предлагается применить понятие "материальная выгода" к предприятиям. "Сейчас о материальной выгоде говорится в главе о налоге на доходы физических лиц. Чаще всего речь идет об экономии на низких банковских процентах", - поясняет консультант. "Понятно, что цель поправки - поставить заслон беспроцентным займам между юрлицами, - говорит исполняющий обязанности руководителя департамента налоговой политики Минэкономразвития Виталий Прокаев. - Но так получается, что, договорившись с банком о более низком проценте, я почему-то должен недополученную прибыль банка отдать государству".

**Бедолага** · 27.01.2004, 07:38

Пропал калабухов дом. Тем более Кудрин задним числом хочет все внести.

СЦука.

**Козявкин** · 27.01.2004, 07:48

Посмотрел, я тут "Властелин колец"

Так и хочется гнусавым голосом сказать "Восстали темные силы зла".

В то время, как мир работает на МСФО, предполагающим отчетность холдингов, господа из России вводят спец-счета, материальную выгоду и т.п.

**Бедолага** · 27.01.2004, 07:58

**Некогда** · 27.01.2004, 09:29

Так и хочется гнусавым голосом сказать "Восстали темные силы зла".

о какой из противоборствующих сторон идет речь?

**Козявкин** · 27.01.2004, 09:31

всяко о гос.органах, имеющих советское образование и представление об управлении экономикой

**Punisher** · 27.01.2004, 10:12

Бедолага Некогда Козявкин
Приветствую. товарищи !

Дык это, как говорит Бедолага, еще один простой "закон" - если введут, нспектору не нужно знать НК вообще, они просто будут шарить по карманам гражданм в поисках займа, т.е. главное найти, а потом .... и зарплату такому инспектору можно еще меньше платить. И повивальная бабка будет довольно.

Хотя на волне слухов о роспуске МНС, это можно расценить как ПиАр акцию от налоргов...да тем более кто заметит, что был Букаев, стала Бакаев

**Gene** · 27.01.2004, 10:40

А чего?

Если 40-ю к займодавцам тщатся применить, то почему заемщиков нельзя трогать? Не-е, так нечестно

**АСГ** · 28.01.2004, 17:50

Punisher

если введут, нспектору не нужно знать НК вообще, они просто будут шарить по карманам гражданм в поисках займа

в точку..вот намедни один рядовой московский налорг, вышедши на выездную проверку филиала одной организации (а филиал тот и договора-то заключать самостоятельно практически не может) затребовал зачем-то ВСЕ договора займа, заключенные головным офисом...мдя..дела..хорошо, что другой обычный налорг, проверяющий голову послал того подальше...

**Господин** · 20.04.2004, 16:01

Дык че слышно? Выбросили поправочки или внесли на рассмотрение Правительства?

**Punisher** · 20.04.2004, 16:11

Господин
Дык че слышно? Выбросили поправочки или внесли на рассмотрение Правительства?
смотри здесь последнюю версию законопроекта
http://taxpravo.ru/forum/showthread.php?t=38264

выкинули они это дело