Обложение дивидендов физика - нерезидента

[Punisher]

обнаружилась очередная "ловкость рук и никакого мошенничества" в НК РФ

Статья 214. Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации
2) если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса, в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса.

идем в п. 4 ст. 224 НК РФ:

4. Налоговая ставка устанавливается в размере 6 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов.

но в тоже время п.3 ст. 224 НК устанавливает :3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации.

предположим, что п.4 спец норма для п.3 ст. 224 НК РФ

продлжаем дальше читать ст. 214 и доходим до фразы:

в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса.

А там

Статья 275. Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным от долевого участия в других организациях
3. В случае, если российская организация - налоговый агент выплачивает дивиденды иностранной организации и (или) физическому лицу, не являющемуся резидентом Российской Федерации, налоговая база налогоплательщика - получателя дивидендов по каждой такой выплате определяется как сумма выплачиваемых дивидендов и к ней применяется ставка, установленная соответственно подпунктом 2 пункта 3 статьи 284 или пунктом 3 статьи 224 настоящего Кодекса.

то есть предлагают облагать по 30 % вообщем с какого в 25 главе определяется НОБ по НДФЛ ? при этом в 214 НК идет ссылка только на порядок по ст. 275 НК. Т.е. если юзать ст. 17, то ставка и порядок разные элементы. Но в предыдущей редакции п. 3 ст. 275 НК РФ была такая норма:

3. В случае, если российская организация - налоговый агент выплачивает дивиденды иностранной организации и (или) физическому лицу, не являющемуся резидентом Российской Федерации, налоговая база налогоплательщика - получателя дивидендов по каждой такой выплате определяется как сумма выплачиваемых дивидендов и к ней применяется ставка, установленная подпунктом 2 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса. т.е. было 15 %

и вообще как разные ставки по дивидендам соотносятся с:
Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах

Не допускается устанавливать дифференцированные ставки налогов и сборов, налоговые льготы в зависимости от формы собственности, гражданства физических лиц или места происхождения капитала.

уххх..сколько накатал-то Ну как бум облагать ?

[АСГ]

Дима, а рази нерез-физик является налогоплательщиком в РФ?

что касаемо дискриминации, то это ИМХо, немного о другом...такие же оговорки есть в любом Соглашении об устранении..в статье НЕдискриминация кажется...

Хотя эту тему мона и прокачать..

являются ли разные ставки налогов для резов и нерезов дискриминацией...

[lxv]

вообщем с какого в 25 главе определяется НОБ по НДФЛ у и что? масса отсылок и в гл.21. почему нет, я не понимаю?
применяется ставка, установленная подпунктом 2 пункта 3 статьи 284 настоящего Кодекса. т.е. было 15 % по моему мнению, и тогда 30% была...
Не допускается устанавливать дифференцированные ставки налогов и сборов, налоговые льготы в зависимости от формы собственности, гражданства физических лиц или места происхождения капитала. есть вариант оспорить величину ставок НДС и акциза как различные по размеру?) налоги разные, в смысле.
по моему мнению, так.

[Punisher]

lxv и что? масса отсылок и в гл.21. почему нет, я не понимаю?
привет !
конечно, ты можешь сказать, что плохая юртехника здесь роли не играет. но я честно не примпомню, чтобы сущэлемент по НДС целиком устанавливася вне 21 Главы
АСГ Дима, а рази нерез-физик является налогоплательщиком в РФ?

а что позволяет сказать, что он не налогоплательщик ? пп.1 п.1 208 и п. ст. 209 НК

[lxv]

Punisher сущэлемент по НДС целиком устанавливася вне 21 Главы
гл.26. НДПИ. Расчетный метод. ст.170 НК. да и какая разница, собственно говоря, целиком или нет? считаю, что бесперспективное это дело - спорить с возможностью использования бланкет.норм.

[Бедолага]

бесперспективное это дело - спорить с возможностью использования бланкет.норм.

нда.... Дима, вынужден согласиться...

[Козявкин]

кстати, о физиках-нерезидентах.
Если таковой владеет недвижимостью в РФ и продает ее, то налогового агента тоже нет.
Такой нерезь должен сам подать декларацию и заплатить налог.
Во что я охотно верю

[Punisher]

lxv Бедолага
отвечу Вам как настоящий Джедай

Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи.(п.1 ст. 38 НК РФ)

Конечно можно, сказать, что ту только про объект - но, имхо, это то самое.. пока по внутренним ощущениям... ну что, продолжаем разговор ?

[lxv]

Punisherочень хочется написать Вам, Дмитрий, что-нибудь вроде "але!" ;( но я, конечно же, не буду этого делать...
противный ты, в обчем-то...) ну, хырашо. скажи же мне, как же так, потчему же объект установлен не гл.23 НК?) Ст.209, она в какой главе? а порядок определения суммы - это, по ст.210 НК - порядок определения налоговой базы.
или да?)

дима, ты говорил о свиданьи в узком кругу)) када?

[Punisher]

lxv Punisherочень хочется написать Вам, Дмитрий, что-нибудь вроде "але!" ;( но я, конечно же, не буду этого делать...
противный ты, в обчем-то...)
Кто еще противный ? маленьких забижать каждый может )
скажи же мне, как же так, потчему же объект установлен не гл.23 НК?) Ст.209, она в какой главе? а порядок определения суммы - это, по ст.210 НК - порядок определения налоговой базы.
или да?)
ну я на 100 % не уверен, но думаю в этом что-то есть.Вот к примеру НОБ в 23 Главе = сумме дивидендов, а НОБ по дивидендам в 25 Главе формула расчетная 4 абз. п. 2 ст. 275 НК РФ. Если посчитать по ст. 275 НК может НОБ и не будет, как тогда это соотносися с 23 Главой для которой объект-то остался ? Вообщем мутанты наступают дима, ты говорил о свиданьи в узком кругу)) када?
смотри мыло

[lxv]

может НОБ и не будет, как тогда это соотносися с 23 Главой для которой объект-то остался ? нормально, по-моему. вполне вероятный вариант. с НДС пример привести?
смотри мылосмотрю. и што? не видю...( ты мне дату и время могешь назвать?

[Punisher]

lxv нормально, по-моему. вполне вероятный вариант
Ну как же нормально ? ст. 214 НКРФ гворит НОБ=сумма дивидендов, 25 Глава говорит НОБ=0 ? ИМХО, свосем не нормально. Кстати, ты в такой ситуции чего думаешь ? Наверно, твое имхо - НДФЛ не будет ?

ты мне дату и время могешь назвать
глянь еще раз