Как помочь "ЛУКОЙЛ"у избежать легального ухода от налогов

**Бедолага** · 15.01.2004, 04:18

Нет, блин-компот, все-таки в силу своей, как говорят в академических кругах, охрененности тема заслуживает отдельного обсуждения:

нц===
МНС убедило "ЛУКОЙЛ" отказаться от всех схем ухода от налогов
14.01.2004 12:11 | lenta.ru

Руководство нефтяной компании "ЛУКОЙЛ" решило отказаться от любых, даже легально разрешенных, схем ухода от налогов. Об этом сообщает ежедневная газета "Газета" в материале, опубликованном в среду.
Об отказе "ЛУКОЙЛа" от любых схем оптимизации налогов заявил накануне первый вице-президент компании Леонид Федун. При этом он уточнил: нефтяники будут платить "столько налогов, сколько потребуется государству... По закону
кц===

ИМХО Федун знает о чем говорит!!!

Эт только на первый взгляд легко будет Лукойлу уходить от легальных схем и платить государству столько скольно оно хочет. Не случайно он добавил слово "по закону".

Да и то! На самом деле перед Лукойлом стоит крайне трудная задача, и я объясню сейчас почему:

Что значит легально уходить от налогов? Это значит их не переплачивать. Верно? Ну у нормальных людей это ИМХО так.

А как же Лукойлу начать ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ налоги?

Трудно это... Предъявлять НДС вместо 18, скажет 50 процентов? ИМХО законом запрещено.... Не принимать все свои расходы по Гл.25 - тоже не уверен, что у налогоплательщика есть такое право...

Не так много вариантов:

1. Не применять регрессивную шкалу по ЕСН . Гы-гы-гы!!!

2. Не брать вычеты по НДС и акцизам - одоборяю, нормально! Первое место!

3. Не пользоваться экспортными льготами по косвенным налогам - ну неплохо, не плохо.

4. Похерить все льготы по имуществу и земле.

5. Расширить свою санитарно-защитную зону от Уланской до Барыбино или там Домодедово (считаю самым классным вариантом - и налог на землю платим и в расходы хрен возьмешь!!!". Супер!)

6. ??? Ваши предложения.

Все остальные фокусы с добровольным увеличением ставок скажем земельного налога, налога на имущество и т.п. в 50 раз - не катят. ИМХО это будут не налоговые а излишне уплаченные, если начисления по закону не сформировать.

Короче давайте конкурс - лучшая Легальная схЭма для Лукойла по излишней уплате налога.

А потом как-нить свой списочек мылом в Лукойл переправим, а?

Че-та подумав немного не в тему добавлю: там в Лукойле не выходцы ли из Турмении правят? Уж больно какой-то восточный колорит... ну точно не Европа

**Козявкин** · 15.01.2004, 07:25

Но с другой стороны легко госп.Федуну было об этом сказать в связи с тем, что внутренние оффшоры приказали долго жить с 01.01.04 г.
Поэтому ему сейчас легко говорить, что он будет соблюдать закон. А что ему остается

Я обратил внимание, что в отношении нефтянников мусируется тема трансфертных цен , но как то исключительно в пределах РФ.
Т.е. получается , не факт, что заявление не имеет комментарий "... но только в пределах РФ"

**Бедолага** · 15.01.2004, 08:00

нц==
Ранее "Башнефть" и структуры ЛУКОЙЛа фактически отказались оспаривать доначисления по оптимизации налогообложения в так называемых байконурских схемах – они схожи с теми, что использовал ЮКОС в различных ЗАТО России.
кц===

Ну не, зачем же попу (Байконур) с пальцем сравнивать???

нц==
Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа
от 26 мая 2003 г. N КГ-А41/3104-03

Федеральный арбитражный суд Московского округа
установил:
Инспекция Министерства по налогам и сборам Российской Федерации по городу Байконур предъявила иск о недействительности договора аренды сооружений от 20.02.01 N БНХ/Р/4-1/1/3245/01 ПРЧ, заключенного между ОАО "Уфимский НПЗ" и ООО "Корус-Байконур".
Решением от 18.12.02, оставленным без изменения постановлением от 20.02.03, иск удовлетворен.
Суд пришел к выводу, что у ОАО "Уфимский НПЗ" и ООО "Корус-Байконур" отсутствовали намерения создать соответствующие оспариваемому договору аренды правовые последствия (мнимая сделка); сделка была заключена с целью уклонения от уплаты в бюджет Российской Федерации налогов в установленном законом размере.
В кассационных жалобах ОАО "Уфимский НПЗ" и ООО "Корус-Байконур" просят отменить судебные акты, ссылаясь на неправомерное применение судами ст.ст. 169, 170 ГК РФ, неполное исследование обстоятельств дела.
В заседании суда кассационной инстанции представители ОАО "Уфимский НПЗ" и ООО "Корус-Байконур" поддержали жалобы по изложенным в них доводам.
Представитель налоговой инспекции возражал против удовлетворения жалоб.
Изучив материалы дела и обсудив доводы представителей, суд кассационной инстанции считает жалобы не подлежащими удовлетворению.
Мотивы следующие.
Судебными инстанциями установлено, что у ОАО "Уфимский НПЗ" и ООО "Корус-Байконур" отсутствовали намерения создать соответствующие оспариваемому договору аренды правовые последствия (мнимая сделка); сделка была заключена с целью уклонения от уплаты в бюджет Российской Федерации налогов в установленном законом размере.
При таких обстоятельствах иск удовлетворен правомерно.
Доводы заявителей отклоняются.
Суд правомерно исходил из того, что заключение договора без лицензии и намерения создать соответствующие правовые последствия противоречит основам правопорядка; такой договор является недействительным.
Оснований для отмены судебных актов не имеется.
Руководствуясь ст.ст. 284, 286-289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
решение от 18.12.02 и постановление от 20.02.03 Арбитражного суда Московской области по делу N А41-К1-13728/02 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
кц===

Юм · 15.01.2004, 09:36

А мне кажется, что это чистый пиар Лука. Обратите внимание, Юкосу налорги 100 млрд рублей выкатили, а Лук согласился доплатить 100 млн долларов. Кто еще, кроме налоргов, думает, что Лук добывает нефти в 30 раз меньше Юкоса, на первый-второй рассчитайсь!

**Бедолага** · 15.01.2004, 09:40

Юм это чистый пиар Лука не думаю, ИМХО, это Азия-с, как говорил поручик Ржевский.

**Sigurd** · 15.01.2004, 19:40

гы-гы. читать надо иносказательно...

оптимизация и предполагает уплату налогов в размере, требуемом законодательством. и ни копейкой больше... так что понту много, а за спиной он пальцы скрестил

**lxv** · 15.01.2004, 20:07

Бедолага возникла перспектива повторить судьбу других. стало страшно.
а в принципе... публичные люди всегда много говорят... как мне кажется.

**Бедолага** · 16.01.2004, 04:16

lxv публичные люди всегда много говорят... как мне кажется.

Э-э-х, Саша!

Ты наверное не застала совстрой с диссидентами, академиком Сахаровым, песнями Галича и прочей хренотенью....

Я между прочим тоже не люблю эту всю оппозицию на кухне, пенье под гитару у костров, диссиденщину и прочую демшизу. Была в ней какая-то элементарная психическая аномалия.

И певца Галича я терпеть не могу. Но пел же он "Промолчи - попадешь в палачи". Я без всякого пафоса думаю, что именно сейчас решается, что у нас тут будет за страна, и когда "публичные люди" начинают пока даже без повода откровенно ж... власти лизать это просто вызывает отвращение.

А то, что в приватизацию обходили закон все и вся тут и спорить нечего. А логика была простая: кто строго следовал закону - того остальные 100 млн "приватизаторов" скидывали на обочину. И все эти правилоа тоже устанавливало Государство.

Правильно пишут за границей в газетах: Путинстан начинается.

**quasar** · 16.01.2004, 07:16

Путинстан... клёво!

А заметь, Алексей, "безнадёга.ru" - нечего противопоставить Путинстану. Молчание ягнят. Те же собственники - олигархи, публичные люди, как их Саша справедливо окрестила, либо молчат, как в доме повесившегося о верёвке, либо, как им кажется, демонстрируют восточную хитрость.
А простому народу это всё до ж... Много ли разбирается в налоговом законодательстве хотя бы настолько, чтобы понять, что г.Федун (не подумайте, что господин), извините, пукнул в лужу? Да наоборот, красиво излагает.
И на лавры Сахарова претендовать... Не видно желающих.[/U][/B]

**Бедолага** · 16.01.2004, 07:28

Сейчас на самом деле идет противостояние двух радикально разных жизненных подходов:

1. Не работать, а смотреть по сторонам, кто у кого что украл.
2. Просто работать и зарабатывать (ну законно, разумеется).

Побеждает , безусловно первый подход.

А нет что бы, просто прийти к пенсионерам, учителям и инвалидам и сказать:

друзья не ждите халявы, время сейчас тяжелое - вяжите носки за деньги, учите богатых дурачков вечерами за деньги и будет вам счастте!

**lxv** · 16.01.2004, 08:50

Бедолага застала я Сахарова и все остальное. Вы полагаете, что повтор возможен?) тогда людям нечего было терять. сейчас этим людям на карту, которая явно не козырная, придется поставить все и даже больше. люди за металл гибнут, происходящее - не исключение.
а что касается поводов, то, насколько я понимаю, они есть. весьма конкретные. и на "макроуровне", и на "микро".

quasar И на лавры Сахарова претендовать... Не видно желающих )))) их УЖЕ не видно.)) стены исправительных учреждений весьма нетонки...)

**Бедолага** · 16.01.2004, 08:54

Вы полагаете, что повтор возможен?)

филосов Бердяев писал давным давно" Россия - баба, ищущая своего мужика", поэтому повтор более чем возможен, пока "бабство" (не в обиду никому будет сказано) будет процветать на политическом уровне.

**cent** · 16.01.2004, 09:38

Считаю, не только возможно, но уже идет гигантскими шагами

Уже начинается типа"благодаря владимиру владимировичу" или "под мудрым руководстовом нашего президента страна ..."
Вспомните дядю леню

Бедолага прав, Россию кто-то должен иметь, так почему не этот

А народ... Да ему по ... наши с вами обсуждения, потому что раньше был царь, потом генеральный секретарь, теперь президент, а "мы всегда поддерживали политику партии (царя, президента), которая единственно верная по пути строительства общества общего благосостояния ;(

Юм · 16.01.2004, 09:51

http://www.gazeta.ru/comments/2003/11/a_65634.shtml

Вот в этой статейке (автор - Кирилл Рогов) очень правильно подмечено. Господа не только тогда получили на халяву - они до сих пор привыкли и продолжают хотеть на халяву. Ну если бы у Ход-го был нормальный налоговый консультант, неужели он посоветовал бы ему получать 2 лмн баков за пбоюльские консультации? Или свежий пример - прямо с ног валит: вчера журналист берет интервью у Шахновского и спрашивает: "А где находится фирма, которую вы как предприниматель консультировали?" (та же схема). И Шахновский говорит: "Не знаю!" Ну нифига себе подготовка к суду! Да если б я так к судам готовился, то... (страшно подумать!). А я думал, что они эти два месяца задним числом отчеты консультанта строчили...

Неужели нельзя сделать все по уму и без жадности? Ну я например на одного-двух "маленьких" бизнесменов работаю - ведь и платят, и внимательно выслушают, и совет к сведению примут. А неужели "большие" не так?

**Бедолага** · 16.01.2004, 09:58

вчера журналист берет интервью у Шахновского и спрашивает: "А где находится фирма, которую вы как предприниматель консультировали?" (та же схема). И Шахновский говорит: "Не знаю!"

А ты, Юрий ждал что он сейчас все расскажет журналисту: кому, что , где?

Юм · 16.01.2004, 10:26

Да нет, я ждал, что на этот вопрос он ответит, что фирма находится в таком-то государстве, а тома консультаций он отправлял дээйчэлом... и что квитанции дээйчэла у него заботливо в папочке собраны...
Я бы так ответил, и на суде тоже...

И еще я не согласен насчет пенья под гитару. ИМХО все-таки времена чуть изменились. Интернет, электорат... Еще чуть-чуть путинстана, и кандидат "против всех" станет побеждать повсеместно. Есть уже практика. И что тогда Гарант будет говорить господам на встречах "восьмерки"? Ить краснеть прийдется...

**Бедолага** · 16.01.2004, 10:33

Юм Да я тебя отлично понял и согласен

Просто ребята маленько и вправду нюх потеряли. Я читал по -весне в АиФе интервью с МБХ (тогда все были на свободе).

Он говорил: "я уже на таком уровне, что проблемы с налоговой полицией и т.п. для меня не существует".

Я-то понимаю, что он хотел сказать, что он столько денег имеет, что может позволить работать "в белую", а не то что он всех купил.

Но прозвучало очень вызывающе...

Так что это не от глупости, а от того, про что говорят "понесли ботинки Митю"

Но все равно мне он глубоко симпатичен.

**Козявкин** · 16.01.2004, 11:53

Ну нифига себе подготовка к суду! Да если б я так к судам готовился, то... (страшно подумать!). А я думал, что они эти два месяца задним числом отчеты консультанта строчили...

Дык это проблема адвокатов уголовного профиля.
Всегда рассказываю один случай из своей практики. Оформился один бывший директор ПБОЮЛ на УСН и продал нам акции бывшего своего предприятия по рыночной цене.
Когда на него насела УФСНП, я покопался в приватизационном законодательстве и нашел такую мульку "Работники предприятий освобождаются от уплаты подоходного налога при реализации ими полученных акций".
Обратился с предложением к адвокату директора - прими к сведению, а хочешь мы директора консультантом за 1 МРОТ примем задним числом?
Дык адвокат сказал "Мы сами с усами".
Видно,его (адвоката) прошлая должность в виде зам.прокурора города придавало излишнюю самоуверенность.
Вообщем , бывают накладки у звездатых.

**I-van** · 16.01.2004, 12:14

На самом деле, как считает следствие, Шахновский никого не консультировал.
То есть договоры с компанией были подложными, а доходы Шахновский получал, являясь с 1998-го по 2000 год фактическим руководителем компаний ЗАО «Роспром» и ООО «ЮКОС-Москва», и, следовательно, должен был платить с них подоходный налог и взносы в негосударственные страховые фонды, в том числе и пенсионный. Всего, по версии обвинения, с сентября 1997 года по ноябрь 2000-го Шахновский не выплатил в бюджет 28,5 млн рублей. Все недоплаченные налоги, которые вместе с пенями и штрафами составили 53 млн 366 тыс. рублей, бывший глава «ЮКОС-Москвы» уже перечислил в налоговую инспекцию, полностью возместив ущерб государству."

"Сам Шахновский, заплатив налоги и штрафы, тем не менее, не признал себя виновным. Добровольное возмещение ущерба он объяснил тем, что «хотел перевести отношения с государством в рамки гражданско-правовых». "

это только "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей..." (почти С) В.И.Ульянов

**lxv** · 16.01.2004, 12:48

я другое имела в виду, говоря о повторе. я имела в виду "диссидентство". вот оно невозможно, на мой взгляд, поскольку людям есть, что терять.
а что там с судом над ХЗодорковским? он уже был что ли? (прошу прощения, совсем не читаю советских газет))

**Бедолага** · 16.01.2004, 12:56

вот оно невозможно, на мой взгляд, поскольку людям есть, что терять. да по большому счету и хрен с такими людьми. Главное потеряно - совесть.

**lxv** · 16.01.2004, 13:04

Бедолага Главное потеряно - совесть Да бросьте, Алексей! Скажите, кто ее потерял? те, кто боится сесть? учитывая печальный опыт коллег по цеху.
а если Вы о властных структурах, то тут согласна. другой вопрос, что я ни разу честного чекиста не встречала, честно говоря. может, опыт не обширный, слава богу.
но если речь о власти, так при чем же здесь люди? обныкновенные. Вы бы сами как поступили?

**Бедолага** · 16.01.2004, 13:09

Вы бы сами как поступили? я тебе Саша при личной встрече скажу как я поступил.

**lxv** · 16.01.2004, 13:14

Бедолага )) хотела уточнить: когда ждать Вас с рассказом?))

**Бедолага** · 16.01.2004, 13:21

lxv

"-- После споем с тобой, Лизавета. Вот выполним боевой приказ и споем."

("А зори здесь тихие", Б.Васильев)

**lxv** · 16.01.2004, 14:39

Бедолага ястна. а жаль.(

**АСГ** · 16.01.2004, 15:41

Козявкин

Видно,его (адвоката) прошлая должность в виде зам.прокурора города придавало излишнюю самоуверенность

а не этого ли адвоката насильственно умертвили нескоко месяцев назад?

lxv

Саша, понимаю что можеь и не ответить..по крайне мере тут...но всеж интересно...что таки совсем ничем теперь пользоваться Лукойл не будет..вобще никакой оптимизации?
дык тогда можно порсто поручить налоргам отчетность составлять....сооласно плану бюджетных назначений...

**lxv** · 16.01.2004, 16:10

АСГ что таки совсем ничем теперь пользоваться Лукойл не будет..вобще никакой оптимизации? ?? понятия не имею, честно говоря. это у менеджмента компании надо спрашивать, как я полагаю.)

**hound** · 16.01.2004, 16:33

Бедолага Я между прочим тоже не люблю эту всю оппозицию на кухне, пенье под гитару у костров, диссиденщину и прочую демшизу. А зря. Вообще-то неплохо было.
А в целом - несколько забавляет беспокойство за судьбу Алекперова. Вы бы на его могилу посмотрели...
Проблема, ИМХО, станет ли какой-нибудь ввпшный вместо нынешних или нет - не важно. В вот пройзойдет ли огосударствление даже той недоделанной частной собственности, которая уже сложилась - важно.

Юм · 19.01.2004, 09:27

Да нет, коллеги, назад пути нет. Лук может платить налогов сколько "нужно по закону", или сколько доктор прописал, или столько, чтобы менеджерам по ночам не страшно было - все это не суть важно. Все равно, Лук частная компания, и уже в силу этого налоги будет минимизировать, так или иначе - в зависимости от коньюнктуры, но будет. И не будет никакого огосударствления. И дядюшка Зю таки догробит компартию, уже в силу того, что на мэрсе сам ездит.
А насчет мить и их ботинок - святая правда. Подобнаглели - расплачиваются, может (хотя бряд ли) немного сугубее будут.