Списание дебиторской задолженности в у.е. - НДС и прибыль

**MaTan** · 13.01.2004, 12:39

Уважаемые коллеги, возможно это уже было предметом обсуждения, я не нашла((
Стороны предусмотрели в договоре оплату товара в у.е. по курсу на дату оплаты. Оплата в течение трех лет с момента наступления платежа не поступила, налогоплательщик списывает дебиторскую задолженность, в связи с чем, у него возникает обязанность уплатить НДС и право на включение в состав признавемых расходов убытков.
Вопрос собственно в том на какую дату надо брать курс для расчета налоговых обязательств по НДС и размера расхода по прибыли. Возможно ли, что при таких обстоятельствах, курс для целей НДС не будет совпадать с курсом для целей прибыли?
с уважением

**Бедолага** · 13.01.2004, 12:46

Привет, Таня!

Ну давай пока по школьному, по бухгалтерски отвечу:

для целей НДС: выручка в рублях в пересчете на дату списания

для целей НП: внереализац. доход по "суммовой разнице" от пересчета в курсах между датой реализации и датой списания минус внереализац. расход в пересчете на дату списания по курсу на дату списания.

**MaTan** · 13.01.2004, 12:56

Бедолага
И тебе, Леша, привет) и спасибо
только я не поняла((
для целей НП: внереализац. доход по "суммовой разнице" от пересчета в курсах между датой реализации и датой списания минус внереализац. расход в пересчете на дату списания по курсу на дату списания.

Можно я тоже по-школьному уточняющие вопросы задавать буду?
Товар приобрели когда-то, потом реализовали (начислили себе доход по курсу на дату реализации, списали в расходы стоимость приобретения).
Списываем. В силу определения что есть "суммовая разница" для целей НП - налоговых суммовых разниц нет, поскольку оплата не поступила и поступать не собирается, в отличие от НДС, 25-я глава не признает дату списания - датой оплаты.
Что есть - дебиторская задолжденность для целей НП - не разъяснено, значит тоже, что и для целей бухгалтерского учета. Лешенька. будь человеком, подскажи, где в бухгалтерском законодательстве написано, что при списании задолженности (а до момента списания мы ее соверешенно обоснованно числили по курсу на дату отгрузки, и пересматривать не должны были) эта самая задолженность подлежит увеличению (уменьшению) в связи с изменением курса????
спасибо!!!!

**Бедолага** · 13.01.2004, 13:16

Лешенька. будь человеком, подскажи, где в бухгалтерском законодательстве написано, что при списании задолженности (а до момента списания мы ее соверешенно обоснованно числили по курсу на дату отгрузки, и пересматривать не должны были) эта самая задолженность подлежит увеличению (уменьшению) в связи с изменением курса????

а ты думаешь про такое где-то написано? Я-то еще альтернативный бухучет только начал писать.

Ну а ч.7, Ст.271 в части "списания" как синонима "погашения" для целей НП не катит?

**MaTan** · 13.01.2004, 13:29

Бедолага
Леша.... эхххх... читать НК РФ и думать о чем он - это такое извращенное удовольствие, не для всякого...))
а про что п. 11.1. ст. 250 НК РФ??? (если уж мы о доходе говорим) - собственно про расходы все зеракально
11.1) в виде суммовой разницы, возникающей у налогоплательщика, если сумма возникших обязательств и требований, исчисленная по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц на дату реализации (оприходования) товаров (работ, услуг), имущественных прав, не соответствует фактически поступившей (уплаченной) сумме в рублях;

Понимаешь, мне казалось, что ст. 271 НК РФ определяет порядок признания того, что по другим статьям НК РФ уже определено как доход. А в этой ситуации, суммовой разницы (как она определена в качестве дохода в 251 НК РФ) нет.
Хотя, если твою методику разложить на цыфирях, то в убыток мы спишем в сухом остатке ровно столько, сколько признаем дохода (т.е. откурсуем мы доход и расход или нет результат в цыфровом выражении будет одинаков)... может я того? зря вообще на эту тему задумываюсь?)))
как напишишь альтернативный бухучет дай знать) могет быть после его прочтения я наконец то окончательно созрею для того. чтобы получить второе высшее???))

**Бедолага** · 13.01.2004, 13:52

как напишишь альтернативный бухучет дай знать)

Ну могу выдержки из моего ПБУ 666 " О ликвидации воздушных замков" привести:

нц===
Вопрос: Как правильно оценить выручку от реализации товара по цене, выраженнной в ушастых енотах до момента определения цены в рублях?

По разному, главное, что бы было обоснованно, т.е. максимально близко к Абсолютной Истине. Некоторые считают, что можно применить курс ушастого енота на дату реализации. Я же могу предложить оценивать по некоторой "учетной" или "рыночной" оценке. А чем она хуже? Да ничем, поскольку и то и другое - некоторая ОЦЕНКА, обладающая той или иной степенью достоверности(Ст. 41 НК). Но Ст.250 затвердила приоритет за первым подходом. Ну пусть.

И вот нам все не платят и не платят... наступает День "М" - дата, за которой мы уже не сможем в законном порядке выручку получить.

Пора оценить свои расходы. А как их оценить наиболее достоверно? По идее их надо сравнить с "виртуальными" доходами, которые мы бы могли иметь на этот день "М".

Тут есть на мой взгляд один нюанс: либо мы делаем честное лицо и говорим о списании как о последствиях предпринимательского риска и тогда виртуальные доходы надо считать по правильному, т.е по курсу на дату списания.

Если же мы признаемся, что истребовать долг мы и не собирались, то скорее всего никакой дооценки делать не надо.

Но мы-то вроде бизнес свой из-за прибыли организовали. Так?

В этом смысле курсовая и суммовая разницы начинают смыкаться друг с другом.
кц===

А в целом-то ты права, конечно, что в лоб, что по лбу.

**AVKomarov** · 13.01.2004, 18:43

MaTan Стороны предусмотрели в договоре оплату товара в у.е. по курсу на дату оплаты. Оплата в течение трех лет с момента наступления платежа не поступила, налогоплательщик списывает дебиторскую задолженность, в связи с чем, у него возникает обязанность уплатить НДС

Пожалуйста, скажите, в какой статье Налогового кодекса я могу посмотреть, что в ситуации списания дебиторской задолженности на расходы по причине невозможности её взыскания, возникает обязанность поставщика уплатить НДС?

**Punisher** · 13.01.2004, 19:01

AVKomarov Пожалуйста, скажите, в какой статье Налогового кодекса я могу посмотреть, что в ситуации списания дебиторской задолженности на расходы по причине невозможности её взыскания, возникает обязанность поставщика уплатить НДС?

Статья 167. Момент определения налоговой базы при реализации (передаче) товаров (работ, услуг)
5. В случае неисполнения покупателем до истечения срока исковой давности по праву требования исполнения встречного обязательства, связанного с поставкой товара (выполнением работ, оказанием услуг), датой оплаты товаров (работ, услуг) признается наиболее ранняя из следующих дат:
1) день истечения указанного срока исковой давности;
2) день списания дебиторской задолженности.

Бедолага
Леш, вот тебе и фактическая способность, а ?

**MaTan** · 13.01.2004, 19:05

AVKomarov
п. 5 ст. 167 НК РФ...
а вот в чем прикол, откровенно говоря, не поняла...
Вы можете истолковать указанную норму, как не возлагающую обязанности по исчислению налоговой базы???? расскажите плизззззз... у меня ни одной идеи по этому поводу не возникает...

**MaTan** · 13.01.2004, 19:08

Punisher , тыкс)) опередил...
Дима??? Ты это серьезно? на основании ст. 3 НК РФ хочешь по...ить п. 5 ст. 167 НК РФ???? а даффай еще до кучи покоцаем ст. 162 НК РФ, она ваще - не пришей кобыле хвост в 21-ой главе))

**Punisher** · 13.01.2004, 19:17

MaTan Дима??? Ты это серьезно? на основании ст. 3 НК РФ хочешь по...ить п. 5 ст. 167 НК РФ???? а даффай еще до кучи покоцаем ст. 162 НК РФ, она ваще - не пришей кобыле хвост в 21-ой главе))
издеваьсии ? (ушел, громко хлопнув дверью)

) а почему бы и нет

, хотя тут в равенство упирается чуток ? присоединяйся лучше к теме про фактическую способность

**AVKomarov** · 14.01.2004, 16:23

MaTan Punisher
Спасибо, прочитал.

Вы можете истолковать указанную норму, как не возлагающую обязанности по исчислению налоговой базы????
Не смог. И в Консультанте есть ответ на запрос, про то, что "...списание дебиторской задолженности в целях применения указанной статьи (167 п.5) Кодекса признается оплатой товаров."

расскажите плизззззз... у меня ни одной идеи по этому поводу не возникает...
Течение срока исковой давности может прерываться. Может, тут можно найти какую-то выгоду по НДС, что бы не списывать саму дебиторскую задолженность на расходы, а в тоже время, создать через расходы в налоговом учёте какой-нибудь резерв по сомнительным долгам в целях налога на прибыль?

**I-van** · 06.04.2005, 12:14

Вы лучше скажите что делать, если я определил НОБ в день истечения срока исковой давности (упростим задачу и скажем, что исковая давность не прерывалась), а потом подал в суд, ответчик про давность не заявил, суд вынес решение в мою пользу, да я потом ещё и бапки взыскал...

фантастика, да?

**Punisher** · 06.04.2005, 13:35

I-van решение в мою пользу, да я потом ещё и бапки взыскал...
фантастика, да?
гипотетически возможно, у тебя задолженность из чего возникла ?
налорг-то конечно в доход поставит...но вотт всегда ли выгода в смысле ст. 41 НК будет, к примеру, если это просто аванс был ?