Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    Вопрос НДФЛ при продаже унаследованных акций

    1. Скажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю (с учетом пп.1 п.1 ст.220 НК РФ), что при продаже унаследованных акций, находящихся в собственности наследника менее трех лет налогооблагамой базой по НДФЛ будет вся сумма выручки, если не использовать сумму имущественного налогового вычета 125 000 руб.?

    2. Если у такого наследника банк выкупает свои акции, то должен ли банк удерживать НДФЛ как налоговый агент или достаточно представить сведения на физическое лицо по этой сделке после завершения отчетного года в налоговую инспекцию?

    3. Может ли наследник как-то уменьшить налогооблагаемую базу, например, на сумму уплаченного (если платил) налога на наследование, воспользовавшись ст.220 "...При продаже доли (ее части) в уставном капитале организации налогоплательщик также вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов" или же, если акции получены в порядке наследования, то никаких произведенных расходов по ним быть не может, кроме какой-нибудь платы регистратора за переоформление акций на другого владельца?

  2. #2
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    AVKomarov, вот в этой теме заодно обсуждался сходный с Вашим вопрос - это на всякий случай.
    По сути:
    1. имущественные вычеты при операциях с акциями можно применять только если расходы налогоплательщика нельзя подтвердить документально (п. 3 ст. 214.1). На практике в отношении эмиссионных ценных бумаг это почти нереально : всегда вылезает как минимум плата депозитарию (затраты на хранение).

    2. должен ли банк удерживать НДФЛ как налоговый агент - да (п. 8 ст. 214.1)

    3. как рассуждали в приведенной ветке, видимо, можно. Механизм деятвия мне, правда, неясен.
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бука
    привет !
    1. имущественные вычеты при операциях с акциями можно применять только если расходы налогоплательщика нельзя подтвердить документально (п. 3 ст. 214.1).
    если не ошибаюсь, идет спор относительно этого...
    да уголовку заводят под это дело (
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин Аватар для Бука
    Регистрация
    07.10.2003
    Сообщений
    122

    По умолчанию

    Punisher, добрый вечер ))
    если не ошибаюсь, идет спор относительно этого...
    да уголовку заводят под это дело

    какой именно спор имеешь в виду? о том, можно ли применять имущественный вычет на основании заявления налогоплательщика?
    а вот про уголовку не слышала, можно детали?
    Diamonds Are A Girl's Best Friends

  5. #5
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Бука какой именно спор имеешь в виду?
    привет !
    есть ли имущественный вычет или нет
    а вот про уголовку не слышала, можно детали?
    в мыло пиши
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  6. #6
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Бука вот в этой теме заодно обсуждался сходный с Вашим вопрос - это на всякий случай.
    Большое спасибо за ссылку. Изучаю.

    Брод получил там кто-нибудь машину в наследство. продал. налог на доходы не платит. даже если после этого цены на машины вверх взлетели. заплатит налог на имущество переходящее в порядке наследства и хорош.
    Не совсем понял, т.к. п.18 ст.217 Налогового кодекса не распространяется на выручку от продажи унаследованного имущества (машин, ценных бумаг и т.д.). Поэтому, при продаже унаследованных ценных бумаг и идёт тут дискуссия о ст.214.1, т.к. п.18 ст.217 уже не работает.

    Как я понимаю, когда получил машину в наследство, то сразу заплатил налог на имущество переходящее в порядке наследования. А, как продал эту машину, так воспользовался вычетом по п.2 ст. 220 НК и заплатил, если причитается, НДФЛ, например, в случае владения машиной менее 3-х лет и стоимости продажи более 125000 руб.

    Из системы Гарант.
    Вопрос: Распространяется ли льгота, установленная п.18 ст.217 Налогового кодекса, на доходы от продажи ценных бумаг, полученных в порядке наследования?


    Ответ: Согласно п.18 ст.217 Налогового кодекса, не подлежат налогообложению доходы, получаемые от физических лиц в порядке наследования или дарения.
    На доходы от продажи наследуемого имущества, включая ценные бумаги, указанная льгота не распространяется.

    Т.В. Богданова, советник налоговой службы III ранга 14 марта 2002 г.

  7. #7
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    2. Если у такого наследника банк выкупает свои акции, то должен ли банк удерживать НДФЛ как налоговый агент или достаточно представить сведения на физическое лицо по этой сделке после завершения отчетного года в налоговую инспекцию?
    Возможно, что банк может не удерживать НДФЛ.
    Наткнулся в Гаранте на такой ответ (вводная часть):

    Согласно п. 2 ст. 220 НК РФ имущественный налоговый вычет при определении налоговой базы по операциям с ценными бумагами предоставляется в порядке, установленном ст. 214.1 настоящего Кодекса.
    Пунктами 3 и 8 ст. 214.1 НК РФ предусмотрено, что организации, являющиеся источником выплаты дохода налогоплательщикам - физическим лицам во исполнение договора на брокерское обслуживание, договора доверительного управления на рынке ценных бумаг, договора комиссии или поручения на совершение операций купли-продажи ценных бумаг в пользу налогоплательщика, признаются налоговыми агентами.
    В иных случаях, в том числе в случае заключения организацией-покупателем разовых сделок (договоров) купли-продажи ценных бумаг непосредственно с продавцами ценных бумаг - физическими лицами, уплата налога с полученных доходов осуществляется на основании ст. 228 НК РФ. Организации-покупатели исполняют в этом случае обязанности по представлению сведений о суммах произведенных выплат за приобретенные у физических лиц ценные бумаги в порядке, предусмотренном п. 2 ст. 230 НК РФ. Организация в данном случае не предоставляет имущественный налоговый вычет, не рассчитывает налоговую базу и не удерживает налог.
    ...
    П.П. Грузин, советник налоговой службы Российской Федерации III ранга
    1 ноября 2004 г.
    "Налоговый вестник", N 11, ноябрь 2004 г.

  8. #8
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    Punisher да уголовку заводят под это дело
    Дима тема актуальна, скинь инфу плз...
    дело в том, по моему мнению, что абз. 19 (если правильно посчитала)п. 3 ст. 214.1. употребляет термин расходы, в смысле раскрытом в абз. 2 того же пункта - а это куча всяких разных затрат фактически произведенных налогоплательщиком. При этом, абз. 19 не содержит ЧЁТКОГО И НЕДВУСМЫСЛЕННОГО указания на то, что применение налогового вычета возможно только в случае если отсутствует возможность подтвердить ВСЕ понесенные расходы... т.е. в ситуации когда часть расходов подтверждена быть может, а часть не может, налогоплательщик не лишен возможности применить имущественный вычет.
    Есть практика по профам (налагентам) в соответствии с которой, налоговый агент НЕ ОБЯЗАН вытаскивать с налогплательщика доказательства произведенных расходов щипцами, и если у него (профа) информация о расходах отсутствует, то вычет применяется правомерно. Как понимаешь, у профа всегда есть инфа по расходам, которые он сам налплату выставил, так что практика эта как раз свидетельствует о том, что не обязательно должны быть неподтверждёнными все без исключениями расходы, связанные с приобретением и реализацией.

    о! если уж здесь 214.1. обсуждается) мне интересно как должен вычет в 125 000 применяться... это сумма на налоговый период? на бумагу? на операцию? на сделку? применительно к получению какого дохода может быть применен такой налоговый вычет?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  9. #9
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Бука 1. имущественные вычеты при операциях с акциями можно применять только если расходы налогоплательщика нельзя подтвердить документально (п. 3 ст. 214.1). На практике в отношении эмиссионных ценных бумаг это почти нереально : всегда вылезает как минимум плата депозитарию (затраты на хранение).

    Такая позиция полностью совпадает с мнением вышеупомянутого П.П.Грузина, вот как он пишет дальше в процитированном выше письме:

    ...
    Пунктом 3 ст. 214.1 НК РФ предусмотрено, что в целях определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами по каждой категории ценных бумаг сумма, полученная от их реализации, подлежит уменьшению на один из следующих налоговых вычетов:
    а) в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением, реализацией и хранением ценных бумаг;
    б) в размере имущественного налогового вычета, предусмотренного абзацем первым подпункта 1 п. 1 ст. 220 НК РФ: в сумме, полученной от реализации ценных бумаг, - если ценные бумаги находились в собственности налогоплательщика не менее трех лет; в сумме, не превышающей 125 000 руб., - если ценные бумаги находились в собственности налогоплательщика менее трех лет.
    Имущественный налоговый вычет предоставляется налогоплательщику в случае, если произведенные им расходы на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг не могут быть подтверждены документально.
    Уплата налога за отчетный год в вышеуказанном случае, в том числе с предоставлением фиксированного имущественного вычета или вычета в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, производится налогоплательщиком самостоятельно по окончании налогового периода по результатам рассмотрения его декларации о доходах, поданной в налоговый орган (срок подачи декларации - не позднее 30 апреля года, следующего за отчетным).
    Следует отметить, что налогоплательщик при декларировании своих доходов от операций с ценными бумагами также не вправе выбирать, какой из вычетов он может получить по таким операциям. Налогоплательщик может получить вычет в размере документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением, реализацией и хранением ценных бумаг, и только в случае невозможности документального подтверждения расходов вправе получить имущественный налоговый вычет.
    ...

    Что не написано в письме?!
    Как я понимаю, обязанность документально подтверждать расходы лежит не на ком ином, как на самом налогоплательщике. А, люди разные бывают, многие не любят, не хотят, не умеют держать никаких лишних бумажек дома - всё теряют или выкидывают. Спросят такого человека: "Где документально подтвержденные расходы?", а он скажет: "Не могу представить." Получается, что ему ответят: "Налоговый имущественный вычет положен!"?
    Последний раз редактировалось AVKomarov; 25.01.2005 в 17:49. Причина: исправил курсив у цитирования

  10. #10
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    MaTan мне интересно как должен вычет в 125 000 применяться... это сумма на налоговый период?
    Я так понимаю, что да, на налоговый период (год).

    Статья 220. Имущественные налоговые вычеты
    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 2 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
    1)... в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного (кроме недвижимости) имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей.

    применительно к получению какого дохода может быть применен такой налоговый вычет?
    Продажа любого имущества, кроме недвижимого, поскольку на недвижимость лимит больше (1 000 000 руб.)

  11. #11
    Форумянин Аватар для MaTan
    Регистрация
    22.05.2002
    Адрес
    г. Ярославль - г. Москва
    Сообщений
    1,636

    По умолчанию

    AVKomarov на налоговый период (год).
    тогда почему в суммАХ? почему не превышающИХ? почему множественное число? почему по недвижке " в целом", а по движимому без такого уточнения?
    Верх упорства: набирать неверный пароль, пока компьютер не согласится...(с) неизвестный автор

  12. #12
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    MaTan Как я понимаю, потому, что физическое лицо может напродавать много своего разного имущества в течение года (в Гаранте в вопросах-ответах мне попадались интересные ответы того же П.П.Грузина по применению ст. 220 НК РФ по применению вычета по продажам от ценных бумаг до яблок). По окончании года физическое лицо должно до 1 апреля подать декларацию в налоговый орган о своих доходах от этих продаж и запросить вычет 125000 руб. на всё-провсё у налоговой по тем доходам, по которым нет документально подтвержденных расходов.

  13. #13
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Бука 3. как рассуждали в приведенной ветке, видимо, можно. Механизм действия мне, правда, неясен.

    Про расходы.
    Из статьи 214.1, пункта 3.
    Список документально подтвержденных и фактически произведенных расходов на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг:
    1) суммы, уплачиваемые продавцу в соответствии с договором (т.е. себестоимость или покупная стоимость ценных бумаг);
    2) оплата услуг, оказываемых депозитарием (т.е. комиссии);
    3) комиссионные отчисления, скидка (посредникам);
    4) биржевой сбор (комиссия);
    5) оплата услуг регистратора (т.е. комиссии);
    6) другие расходы, непосредственно связанные с куплей, продажей и хранением ценных бумаг, произведенные за услуги, оказываемые профессиональными участниками рынка ценных бумаг в рамках их профессиональной деятельности.
    7) суммы, с которых был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) ценных бумаг в собственность, в том числе на безвозмездной основе или с частичной оплатой (т.е. в дар или в порядке наследования). Как я понимаю, такая формулировка суммы приведена потому, что сказать про неё, что это себестоимость, покупная стоимость или сумма, уплаченная продавцу в соответствии с договором было бы непонятно, поскольку у приобретателя нет платежа за бумагу.
    8) есть версия, что в качестве расходов можно учесть сумму налога, заплаченную по 7), но тогда получается, что нужно применять либо 7), либо 8), иначе будет задвоение расходов на сумму уплаченного налога на дарение или наследование.

  14. #14
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Брод получает этот же счастливчик 200 акций по наследству. в момент получения они стоят 50 руб/шт. продает он их через месяц по 70 руб/шт. налог на доходы он платит с какой суммы? с 70 - 50 = 20; 20 Х 200 = 4 000, или 70 - 0 = 70; 70 Х 200 = 14 000
    Мне больше нравится вариант "с 70 - 50 = 20; 20 Х 200 = 4 000". Потому, что так нет двойного налогообложения с одной и той же суммы: с 20 ед. платится НДФЛ, с 50 налог на наследование, итого 70 руб/шт. попали под налогообложение.

  15. #15
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    AVKomarov так к какому выводу пришли: платить налог со всей суммы полученной от реализации наследственных акций или с части, т.е. с разницы стоимости акций на момент получения в наследство и стоимости последующей их продажи.

  16. #16
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Брод В данном случае я бы только сообщил в налоговую, как агент ничего бы не удерживал.
    А, если бы удерживал, то мне больше нравится вариант "с разницы", по-моему такая возможность дана в ст.214.1.

  17. #17
    новичок
    Регистрация
    28.01.2003
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    AVKomarov удерживать тоже не хочу, но вот если сообщать в налоговую, то видимо, по полной, а уж потом пусть сам клиент доказывает, что не нужно ему таких деньжищ отваливать...
    согласны? или сообщать тож по "разнице"?

  18. #18
    Форумянин Аватар для AVKomarov
    Регистрация
    28.05.2001
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    74

    По умолчанию

    Брод вот если сообщать в налоговую, то видимо, по полной, а уж потом пусть сам клиент доказывает, что не нужно ему таких деньжищ отваливать...
    согласны?

    Согласен.

    или сообщать тож по "разнице"?
    Нет, думаю, что не нужно вникать в расчет этой разницы и для этого требовать от клиента справки по суммам с которых был уплачен налог на наследование. Потому, что из-за непривычки, можно ошибиться в расчете из-за какой-нибудь ерунды и налоговая, скорее всего, будет делать перерасчет. Так пусть сразу делают этот расчет сами по документам, представленным налогоплательщиком и по информации от налогового агента.
    Последний раз редактировалось AVKomarov; 26.01.2005 в 15:59. Причина: орфография

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Информационное письмо ВАСи по договорам комиссии
    от _lirik_lirik_ в разделе Общие вопросы налогообложения. Первая часть НК РФ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 11:53
  2. НДФЛ при увеличении УК за счет прибыли
    от Бука в разделе Налог на доходы физических лиц (НДФЛ)
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 27.12.2004, 12:01
  3. Вычет при экспорте – когда бы получить
    от olegus в разделе НДС. Акцизы.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.12.2004, 11:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •