Изменить НК, не изменяя сам НК ()

[Punisher]

Внесение изменений в НК РФ у нас регулируется ст. 5 НК РФ – она говорит о ЗАКОНИС. Так вот реальная ситуация в Кодекс внесены изменения, то есть они стали частью НК. Потом выходит отдельный ФЗ, который не меняет предыдущий ФЗ. А просто пишет ст. ХХХ начнет действовать с ХХ.ХХ.ХХХ.
Вот у меня чё-то плохое предчувствие от таких финтов L причем я пока не нашел реального обоснования ответа на вопрос, можно ли так сделать. Вот что у нас есть :

Ст.1
1. Законодательство Российской Федерации о налогах и сборах состоит из настоящего Кодекса и принятых в соответствии с ним федеральных законов о налогах и сборах.

2. Настоящий Кодекс устанавливает систему налогов и сборов, взимаемых в федеральный бюджет, а также общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации, в том числе:
2) основания возникновения (изменения, прекращения) и порядок исполнения обязанностей по уплате налогов и сборов;
Далее ст. 3 5. Федеральные налоги и сборы устанавливаются, изменяются или отменяются настоящим Кодексом.
Что есть «изменение» налога ? пока делаю предположение, что это изменение элементов налогообложения

С другой стороны можно возразить, ведь есть вводный ФЗ о введении НК, в нем то есть некоторые положения. Но, имхо, этот ФЗ рожден до НК, а вот после плодить можно нормы вне НК.

Еще вопрос будет ли такой "пасынок" ЗАКОНИС, ведь он явно не в соответствии
с НК принимался, а просто так

вообщем такие сумбурные мысли

[Бедолага]

Потом выходит отдельный ФЗ, который не меняет предыдущий ФЗ

Дима, а подробней? Какой закон он должен менять? Который до НК был?

[Punisher]

Бедолага Дима, а подробней? Какой закон он должен менять? Который до НК был?
Я пока не знаю, какой он должен менять, но он не внес зименения в ФЗ. который вышел после НК и ввел новую редакцию ст.

Реально ситуация выглядит так:

В пункте 41 статьи Федерального закона от 29.05.2002 № 57-ФЗ статья 213 НК РФ излагается в новой редакции. В силу статьи 16 Федерального закона от 29.05.2002 № 57-ФЗ пункт 41 статьи 1 вступает в силу с 1 января 2003 года. То есть новая редакция статьи 213 НК РФ действует с 01.01.2003.

Спустя почти два месяца выходит Федеральный Закон 24.07.2002 № 110-ФЗ, статье 11 указанного Закона отмечено, что Статья 11. Установить, что пункты 5 и 6 статьи 213 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции Федерального закона от 29 мая 2002 года N 57-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и в отдельные законодательные акты Российской Федерации" вступают в силу с 1 января 2004 года. При этом сама статья 11 Закона от 24.07.2002 № 110-ФЗ вступает в силу вступает в силу с 1 января 2003 года.

вот у меня и возник вопрос под это дело

[lxv]

Punisher Еще вопрос будет ли такой "пасынок" ЗАКОНИС, ведь он явно не в соответствии
с НК принимался, а просто так
как это, Дим? Не совсем поняла.

[Бедолага]

Ты, Дима, сконструируй реального Ивана Ивановича, который попал при этих изменениях на нарушения ПИЗей.

Тогда можно будет обсудить его шансы на победу в суде.

[Юм]

вот у меня и возник вопрос под это дело
И у меня возник, именно после 110-го. Пытался разобраться - так и не смог.
Сформулирую так: можно ли одним ФЗ, пусть даже принятым в соответствии с кодексом, изменить другой ФЗ, пусть даже тоже принятый в соответствии с кодексом, НЕ ИЗМЕНЯЯ САМОГО КОДЕКСА?!?!
Дело в том, что ни один кодекс кроме НК таких фокусов не дозволяет.
И еще: открываешь кодекс, а там написано: "в редакции (допустим) 110-ФЗ". Но ведь такой в соответствии с правилами опубликования законис ОПУБЛИКОВАННОЙ
РЕДАКЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

[Бедолага]

Коллеги, може проще глядеть на жизнь?

Рассматривайте конструкцию "налог из кодекса" как совокупность норм, принятых в разное время и даже м.б. находящихся в разных местах, со своими сроками вступления в силу.

Так будет проще жить.

[Punisher]

Всем привет !
Юм Но ведь такой в соответствии с правилами опубликования законис ОПУБЛИКОВАННОЙ
РЕДАКЦИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
это так обходится ст. 5 НК РФ - очередной НИОКР

lxv как это, Дим? Не совсем поняла
я имел ввиду является ли такой ФЗ ЗАКОНИС или нет ? хотя все упирается в толкование, что есть "в соответствие НК РФ"

Бедолага Ты, Дима, сконструируй реального Ивана Ивановича, который попал при этих изменениях на нарушения ПИЗей
Иван Иванович хотел уже 01.01.2003 воспользоваться новым порядком определения НОБ, причем ФЗ, вводивший льготу, говорит, что она с 01.01.2003 действует. Пойдет под нарушение ПИЗей ?

[Punisher]

а вот еще более крутой финт:

23 декабря 2003 года N 186-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ФЕДЕРАЛЬНОМ БЮДЖЕТЕ НА 2004 ГОД
1. Приостановить с 1 января по 31 декабря 2004 года действие следующих законодательных актов:
47) пунктов 5 и 6 статьи 213 части второй Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340; 2001, N 1, ст. 18; 2002, N 22, ст. 2026);

[Ohnebart]

Punisher

привет
таких финтов масса
вот тут по-моему, можно не одну собаку откопать

[I-van]

Правильно!!! Зачем нам ГК и НК, когда есть УГиКС...

[Punisher]

Предлагаю такие финты побить следующим:

Статья 3. Основные начала законодательства о налогах и сборах
5. Федеральные налоги и сборы устанавливаются, изменяются или отменяются настоящим Кодексом.

[Ohnebart]

Punisher

Привет
Дмитрий, так любые изменения, установленные законом, можно того
А что, предусмотрено кодексом, и шабаш!
Пусть каждый раз новую редакцию КодЕкса делают, так честнее, чем втихую древние законы править да дополнять.