ЕСН и ПФР (абз. 4 п.3 ст. 243). Налоговый вычет

[ИнкогНитоС]

Мэй
отвечу здесь, чуть раньше Вашего поста, взамен того, что написал ранее

штрафуют по 122 за занижение налогооблагаемлой базы, а его здесь нет, пеню же начисляют за несвоевременную уплату налога - а он занижен был

[Мэй]

LionZ
Ну, если штраф отменят, то значит не было недоимки, а если не было недоимки, то не было и пени

[ИнкогНитоС]

хотя конечно пеня двойная по 167 - ФЗ и по НК, хотя нарушение фактически одно - несвоевременная уплата взносов в ПФ

[Мэй]

ИнкогНитоС штрафуют по 122 за занижение налогооблагаемлой базы, а его здесь нет, пеню же начисляют за несвоевременную уплату налога - а он занижен был

А как же "иного неправильного исчисления налога или других неправомерных действий (бездействия)"?

[Мэй]

ИнкогНитоС хотя конечно пеня двойная по 167 - ФЗ и по НК, хотя нарушение фактически одно - несвоевременная уплата взносов в ПФ

Занижение ЕСН, Вы хотели сказать?

[ИнкогНитоС]

Мэй дык все делается и исчисляется правомерно,
просто депутаты коряво написали фразу про разницу в качестве занижения налога, а коварные налогоплательщики в эту корявую формулировку вцепились

[Мэй]

ИнкогНитоС Ага, понятно. Вы мне просто глаза открыли

[ИнкогНитоС]

Мэй
тока налоговой этого не рассказывайте

[LionZ]

LionZ
Ну, если штраф отменят, то значит не было недоимки, а если не было недоимки, то не было и пени

Эх, Мария. В данном случае отменят не потому что нет недоимки, а по причине отсутствия вины, ибо абз.4 п. 3 ст. 243, противоречит п. 2 той же статьи.

[Мэй]

LionZ Эх, Мария. В данном случае отменят не потому что нет недоимки, а по причине отсутствия вины, ибо абз.4 п. 3 ст. 243, противоречит п. 2 той же статьи.
Разве?

[LionZ]

LionZ Эх, Мария. В данном случае отменят не потому что нет недоимки, а по причине отсутствия вины, ибо абз.4 п. 3 ст. 243, противоречит п. 2 той же статьи.
Разве?

Ну, это с какой стороны посмотреть. А вообще - хватит флудить!

[Мэй]

LionZ
Может быть поспорим?

[ИнкогНитоС]

LionZ
Лев привет, мне не объяснишь в чем противаречие, в п 2 написанно что Сумма налога (сумма авансового платежа по налогу), подлежащая уплате в федеральный бюджет, уменьшается налогоплательщиками на сумму НАЧИСЛЕННЫХ ими за тот же период страховых взносов

то есть когда составляется авансовый отчет, учитываются только начисленные взносы - и все нормально и все законно

далее написанно что В случае, если в отчетном (налоговом) периоде сумма примененного налогового вычета превышает сумму фактически уплаченного страхового взноса за тот же период, такая разница признается занижением суммы налога
то есть по итогам отчетного учитываются уже фактически уплаченные платежи

Вопрос - в чем противоречие ????
операции разные, временные отрезки разные

это я не флужу а для общего развития

[LionZ]

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 5 мая 2005 года Дело N А42-9614/04-29

Несмотря на наличие у налогоплательщика недоимки по ЕСН за 2003 год, кассационная инстанция считает, что к ГУСП не может быть применена ответственность за неуплату налога в связи с тем, что неуплата страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в пределах начисленных сумм страховых взносов, а также неуплата ЕСН произошли в связи с отсутствием денежных средств на счете налогоплательщика из-за бюджетного недофинансирования, обязанность по уплате начисленных страховых взносов на обязательное пенсионное страхование в полной сумме за предприятием сохраняется вплоть до погашения им недоимки перед соответствующим фондом, право на применение налоговых вычетов использовано ГУСП в полном соответствии с положениями абзаца 2 пункта 2 статьи 243 НК РФ. Кроме того, имеются некоторые неясности в соотношении положений, изложенных в абзаце втором пункта 2 и абзаце четвертом пункта 3 статьи 243 НК РФ, и применении налогоплательщиками этих норм Кодекса. А в соответствии с пунктами 6 и 7 статьи 3 НК РФ акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги, когда и в каком порядке он должен платить. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика.

А вообще в ФАСах по данному вопросу полные разброд и шатания - кто в лес, кто по дрова. Вот и посмотрим как ВАСя нас в День Знаний просвятит.

[ИнкогНитоС]

Я скажу словами классиков

так в чем противоречие то

[LionZ]

Я скажу словами классиков
так в чем противоречие то

Для того чтобы понять сакральный смысл противоречия, май диа френд, нужно прочитать все четыре страницы этой ветки.
А то что в одном пункте сказано "начисленнное - в вычет", а в другом "неуплаченное - в недоимку" никого не смущает?

[ИнкогНитоС]

LionZ
читал, чесно , противоречия не увидел, в моем понимании противоречие это когда об одном и том же в нескольких местах написанно прямо противоположное, а тут речь идет о разных этапах исчисления и уплаты налога - вобщим мелкий косяк законодателя

[Мэй]

LionZ А то что в одном пункте сказано "начисленнное - в вычет", а в другом "неуплаченное - в недоимку" никого не смущает?
Ну, это с какой стороны посмотреть.

Ты внимательно перечитай и скажи, когда неуплаченное становится недоимкой ?

ЗЫ что-то статус у тебя какой-то странный

[LionZ]

Хорошо. Проведем аналогию с НДС. Вот здесь как раз все четко: "вычетам подлежат... только суммы налога, предъявленные налогоплательщику и уплаченные им при приобретении товаров (работ, услуг)..." (ст.172 НК РФ).

А ЕСН? То начиленные, то уплаченные. Что же это тогда, как не противоречие?

[ИнкогНитоС]

LionZ
А ЕСН? То начиленные, то уплаченные. Что же это тогда, как не противоречие?
пример не катит, про начисленный говорится при составлении авансового отчета, а про уплаченные уже опосля и к составлению авансавого отчета уплаченные никакого отношения не имеют

[LionZ]

LionZ
пример не катит, про начисленный говорится при составлении авансового отчета, а про уплаченные уже опосля и к составлению авансавого отчета уплаченные никакого отношения не имеют

Это хде там такое? Или ты то что в скобках ставишь выше чем то, что перед ними?

LionZ
Ты внимательно перечитай и скажи, когда неуплаченное становится недоимкой ?

с 15-го числа месяца, следующего за месяцем, за который уплачены авансовые платежи по налогу.
И что?

[Мэй]

LionZ с 15-го числа месяца, следующего за месяцем, за который уплачены авансовые платежи по налогу.
И что?
Так Лев, уже хорошо А авансовые платежи как расчитываются?

[ИнкогНитоС]

LionZ
я исхожу из того, что налог сначала исчисляется с учетом начислений в ПФ, потом уплачивается по тому что было исчислено, а потом, после 15 числа (срока уплаты авансового платежа) проверяется соответствие примененного вычета и фактически уплаченных взносов, т.е. идет цепочка последовательных действий

короче Лев я и Мэй прекрасно понимаем то о чем ты говоришь и абсолютно согласны просто чуток подкалываем, уцепившись за слово ПРОТИВОРЕЧИЕ, скажы ты например несоответствие, то последних постов бы не было

[LionZ]

А авансовые платежи как расчитываются?
Расчетно.

я исхожу из того, что налог сначала исчисляется с учетом начислений в ПФ, потом уплачивается по тому что было исчислено, а потом, после 20 числа (срока уплаты авансового платежа) проверяется соответствие примененного вычета и фактически уплаченных взносов, т.е. идет цепочка последовательных действий

И что же даст проверка данного соответствия, если расчет и уплата происходят в один день?

[LionZ]

что-то статус у тебя какой-то странный
Пусть все знают, что мы движемся в нужном направлении!!!

[ИнкогНитоС]

надо понимать что в любом случае сначало считают потом платят

[Мэй]

если расчет и уплата происходят в один день?

Лев, а недоимка появится в этот же день?

[LionZ]

ИнкогНитоС надо понимать что в любом случае сначало считают потом платят
Вот НК говорит наоборот:

Данные о суммах исчисленных, а также уплаченных авансовых платежей, данные о сумме налогового вычета, которым воспользовался налогоплательщик, а также о суммах фактически уплаченных страховых взносов за тот же период налогоплательщик отражает в расчете, представляемом не позднее 20-го числа месяца, следующего за отчетным периодом...

Мэй Лев, а недоимка появится в этот же день?
Нет, через 24-25 дней. А на что это влияет? Только на день начисления пени.

[ИнкогНитоС]

LionZ
все Лев убедил

вот токо в статье говорится еще о том что:

в течение отчетного периода по итогам каждого календарного месяца налогоплательщики производят исчисление ежемесячных авансовых платежей по налогу

[Мэй]

LionZ Так вопрос по поводу противоречия снят?