суммовые разницы по выручке в 25 Главе

**Punisher** · 18.12.2003, 10:41

вот читаю тут ст. 316 НК РФ

Статья 316. Порядок налогового учета доходов от реализации
В случае, если цена реализуемого товара (работ, услуг), имущественных прав выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли по курсу, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату реализации. При этом возникшие суммовые разницы включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от возникшей разницы.

и думаю, нифига себе !!!

при этом раньше редакция была такой:

В случае, если цена реализуемого товара выражена в условных единицах, то сумма выручки от реализации пересчитывается в рубли на дату реализации, определяемой в соответствии со статьей 39 настоящего Кодекса. При проведении расчетов по таким обязательствам налогоплательщик производит корректировку суммы обязательств, выраженных в условных единицах в соответствии с условиями договора. При этом полученные суммы корректировки включаются в состав внереализационных доходов (расходов) в зависимости от проведенной корректировки.

вообщем ст. 317 ГК РФ хотят отправить в сад, да и ст. 3 и 41 НК вроде тоже А если зак-ль написал бы, что к сумме выручки нужно применить коэф., устанавливаемый Правительством - это тоже наш доход

**Бедолага** · 18.12.2003, 10:54

Punisher я недавно на аттестации бухов с воей конторе задавал им задачку:

Курс ЦБ на 1.01.04 1 руб/$
Курс ЦБ на 10.01.04 2 руб/$

По договору КП: цена товара 100 у.е. на дату перечисления.

Покупатель заплатил 1.01.04 100 руб

Товар отгрузили (перешло право собств.) 10.01.04

Вопрос:

Какая будет "суммовая разница"?

Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.

Но то были бухи из Мухо_ранска, а не законодатели федерального уровня.

**Punisher** · 18.12.2003, 11:01

Бедолага Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.
я последние два дня одному такому буху то же самое объяснял

, а бух был, вроде из приличной семьи

тык чего ж с 316-ой делать ? Интересно, пойдут ли на ее отмену по ст. 6 НК ?

**Бедолага** · 18.12.2003, 11:28

>Интересно, пойдут ли на ее отмену по ст. 6 НК ?

Может просто сделать вид, что Ст.316 уже сама пошла? Пусть налорг парится:

нц==Ст.21 НК РФ===
11) не выполнять неправомерные акты и требования налоговых органов и их должностных лиц, не соответствующие настоящему Кодексу или иным федеральным законам;
кц====

**Глория** · 18.12.2003, 11:32

Punisher и Бедолага
А можно и мне услышать (прочитать) объяснение, хоть я и не бух ?

**Бедолага** · 18.12.2003, 11:50

Глория

Вот вспомогательная задачка:

По договору КП цена на валенки в рублях равна количеству щенят, родившихся у с... собачки Путина на дату платежа.

В декабре, если мне не изменяет память и я правильно рассмотрел все на ОРТ-1 и на телеканале "Россия" их было 5 душ.

Заплатили в декабре. Кстати сколько заплатили?

Поставили валенки в январе, а в январе тоже с... собачка родила но уже 20 штук.

Вопрос: какое нам дело до того, что было у собачки там в январе, если фактическая стоимость реализации имущества (увеличение экономических выгод) уже четко известна?

**Punisher** · 18.12.2003, 11:52

Бедолага
А ты уверен, что в п.11 говорится про нормы именно НК, такое впечатление, что там про иные акты

и формально требование налорга основано на ст. 316, т.е. НК
Глория
п. 6.6. ПБУ 9/99 и ст. 317 ГК

**Бедолага** · 18.12.2003, 11:57

Punisher слушай, меня опять заклинило на слове "настоящий кодекс"!

Ты прав!

**Глория** · 18.12.2003, 12:13

Бедолага
Можно получить ответ на простой вопрос, по условиям первой задачки, какой доход, какой расход, какая НОБ ?

Остальные вопросы по теме позже.

Punisher
То есть ст. 316 НК противоречит ст.317 ГК в той части, что НК предлагает пересчитывать валюту (у.е.) на дату перехода права собственности, а ГК утверждает, что пересчитывать надо на дату платежа. Так?
Тогда для целей 25 главы, какой кодекс имеет приоритет?

**Бедолага** · 18.12.2003, 12:24

Видите ли, Глория, я просто знаками и мимикой и тонкой (как мне кажется) аллегорией хотел Вас навести на ту мысль, что НОБ должна основываться на показателях и понятиях из реальной жизни, а не из мира грез.

На это, впрочем, есть и воля законодателя:

нц==Ст.3 НК РФ
3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав.
кц===

что же имеем в нашем случае: все существенные стороны сделки сторонами определены, в главную очередь - цена товара, НК же предлагает при определении цены товара для целей налогообложения перейти куда-то в зазеркалье.

Это не хорошо.

**Глория** · 18.12.2003, 12:52

Бедолага
просто знаками и мимикой и тонкой (как мне кажется) аллегорией хотел Вас навести на ту мысль - я не возражаю

в главную очередь - цена товара Это следует по умолчанию, что цена товара определена сторонами на дату платежа или на какую-то иную дату ?

Это не хорошо. - т.е. при расчёте НОБ не брать во внимание статьи НК ?

**Бедолага** · 18.12.2003, 13:17

>Это следует по умолчанию, что цена товара определена сторонами на дату платежа

это должно следовать прямо из условий договора

**Глория** · 18.12.2003, 13:44

Бедолага
А на другие мои вопросы нет желания ответить?

**Punisher** · 18.12.2003, 15:43

Бедолага
так-с с противоречием выяснили. Вот тут еще вопросец возникает, для применения ст. 6 НК РФ нужно обосновывать нарушение ПИЗей или нет ? хотя если есть противоречие, то уже это с большей долей вероятности мои ПИЗи нарушает

**OlegK** · 19.12.2003, 11:40

Punisher
А чем собственно новая редакция отличается от предыдущей?
Или Вы в принципе не согласны что у Вас появляется доход?

Если Вы фиксируете что стоимость товара 100 у.е. то это и есть его стоимость, и на дату расчетов и на дату поставки, отсюда и возникают суммовые разницы, это полный аналог курсовых разниц. Ведь если вы заплатили за валютную ценость по курсу 1:1, а получили по курсу 2:1, у вас появляется доход в виде курсовой разницы и Вас это не возмущает, почему же Вас это возмущает если вы свой товар оцениваете через у.е ?
У нас запрещены только расчеты в валюте, оценить имущество валюте или в чем либо еще через у.е. Вам никто не запрещает, но если вы его так оценили, то будьте последовательны. И если Вы платите за имужество 100 рублей, а на дату поставки оно стоит уже 200, (согласно заключенному Вами договору) то у Вас доход в размере 100 рублей, разве нет? или Вы хотите сказать что стоимость товара зависит от курса только до даты оплаты, а после оплаты изменение курса на него уже не влияет?

Бедолага
Давай те в Вашем примере с собачками предположим что продается сама собачка вместе со всеми ее щенками и ее цена зависит от количества щенков.
В декабре Вы платите за пять щенком, а в январе получаете ее с 20, разве у вас нет дохода?
Мне искренне жаль Ваших бухгалтеров, Вы не тех атестовали.

**Punisher** · 19.12.2003, 11:46

OlegK оценить имущество валюте или в чем либо еще через у.е.
вообще-то оценивается обязательство, а не имущество, это так к слову

И если Вы платите за имужество 100 рублей, а на дату поставки оно стоит уже 200, (согласно заключенному Вами договору) то у Вас доход в размере 100 рублей, разве нет?
А Вы имущество, купленное в по договорам в у.е. ежемесячно или раз в год по курсу пересчитываете ?

Мне искренне жаль Ваших бухгалтеров, Вы не тех атестовали
я плакаль ...

**Бедолага** · 19.12.2003, 12:02

OlegK я мог бы по снобистки промолчать, но скажу: я тоже плакалЪ.

**OlegK** · 19.12.2003, 12:21

Punisher
вообще-то оценивается обязательство, а не имущество, это так к слову
Это что-то новое, можно более подробно и аргументировано? Я всегда считал что в договоре фиксируется именно стоимость товара, может я ошибался?

А Вы имущество, купленное в по договорам в у.е. ежемесячно или раз в год по курсу пересчитываете ?
Если захочу, переоценю, если нет, то не буду, закон предоставляет мне такое право, но не обязаность, а вот при постановке на учет, я обязан оценить имущество по цене приобретения и согласно договору это 100 у.е. и пересчитать по курсу, я обязан на дату приобретения, а не оплаты.

А если следовать Вашей логике, то суммовых разниц вообще не существует. Может поясните когда они возникаю согласно Вашей логике?

Бедолага
я мог бы по снобистки промолчать, но скажу: я тоже плакалЪ
Вы так мастерски аргументруете что я просто не в состоянии что-либо возразить, можете плакать дальше.
То же относится и к Punisher

**Punisher** · 19.12.2003, 12:31

OlegK
Это что-то новое, можно более подробно и аргументировано? Я всегда считал что в договоре фиксируется именно стоимость товара, может я ошибался?
просто нужно сходить по ссылкам, данным в треде - все уже давно сказано, осталось только внимательно прочитать

Если захочу, переоценю, если нет, то не буду, закон предоставляет мне такое право, но не обязаность

ссылку в студию плиз

Вы так мастерски аргументруете что я просто не в состоянии что-либо возразить, можете плакать дальше.
То же относится и к Punisher
перечитайте свой первый пост для начала...

**Глория** · 19.12.2003, 12:35

Бедолага
я мог бы по снобистки промолчать - так ведь Вы это и делаете. И Вы, и Punisher мои вопросы попросту игнорируете. Это Ваше право.

**Бедолага** · 19.12.2003, 12:38

Не обижайтесь, OlegK, у меня в последнее время - игривое настроение:

наши победили, вокруг меня сейчас много красивых девушек в дивной голубой форме - стаями, не могу от них отбиться, как не пытаюсь, правда!

А если по теме:

Будьте внимательней к конкретным условиям задачи: они таковы, что на момент платежа, цена сделки и, следовательно, стоимость имущества и размер обязательств навсегда зафиксированы в рублях, а не в борзых щенках (Ст.140 ГК). Нечего уже переоценивать.

Имущество можно в финансовом праве переоценивать в ограниченном перечне ситуаций, а переоценивать обязательства в нашем случае - значит грубо нарушать правила БУ и НУ. Осторожнее с этим, за это наказывают, как в административном так и в налоговом праве. Тут можно и переаттестацией не отделаться.

**OlegK** · 19.12.2003, 12:41

Punisher
нужно сходить по ссылкам, данным в треде что такое треде?

ссылку в студию плиз ну и где ссылка?

перечитайте свой первый пост для начала... прочитал, дальше?

Если Вы не в состоянии аргументировать свою позицию можете не отвечать, останемся каждый при своих заблуждениях.

**I-van** · 19.12.2003, 12:46

Вопрос:

Какая будет "суммовая разница"?

Тех кто называл какое-либо число, отличное от 0 я не аттестовывал.

а не было ли у тебя ответов отличных от целого числа или типа "50"?

**Punisher** · 19.12.2003, 12:46

OlegK что такое треде?
это - thread, то бишь тема, Вы вроде не новичок здесь
ну и где ссылка?
сорри, забыл поставить знак вопроса, т.е. это был вопрос Вам

прочитал, дальше?
просто я не увидел ссылок на нормы, поэтому интересны Ваши ссылки, исходя из которых Вы основываете свои позиции. Свои я уже дал выше, но почему-то Вы их не хотите учитывать

Бедолага красивых девушек в дивной голубой форме - стаями, не могу от них отбиться,

**I-van** · 19.12.2003, 12:54

наши победили Бедолага ты про это ? или всё намного хуже?

**Gene** · 19.12.2003, 13:05

А интересно, кто-нибудь задумывался, что такое вообще "условная единица"? Например, в той же многострадальной 317-й ГК в качестве "условных ДЕНЕЖНЫХ единиц" фактически перечислены экю, специальные права заимствования и т.д. Т.е., некие "щенки", ОФИЦИАЛЬНО введенные некими международными соглашениями и пр., со СПЕЦИАЛЬНО рассчитываемым курсом, отличным от курса какой-либо национальной валюты.
А если в наших доморощенных договорах написано, что стоимость 100 "условных единиц, определяемых по курсу доллара ЦБ РФ на дату платежа", то фактически это означает, что требование (обязательство) выражено в ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, т.е., в долларах, т.е., имеет место не суммовая, а КУРСОВАЯ!

**Бедолага** · 19.12.2003, 13:13

I-van > наши победили Бедолага ты про это ? или всё намного хуже?

я про победу Партии "Единая Россия"

**OlegK** · 19.12.2003, 13:14

Бедолага Будьте внимательней к конкретным условиям задачи: они таковы, что на момент платежа, цена сделки и, следовательно, стоимость имущества и размер обязательств навсегда зафиксированы в рублях, а не в борзых щенках (Ст.140 ГК). Нечего уже переоценивать.

Согласен, я невнимательно прочел условия Вашего примера. В Вашем примере цена выражена в рублях и определяется на дату перечисления исходя из определенных условий. В этом случае разумеется никаких суммовых разниц не возникает.
Но данная тема посвящена суммовым разницам, а они возникают когда цена товара фиксируется в у,е,

Имущество можно в финансовом праве переоценивать в ограниченном перечне ситуаций можно конкретнее, где сказано что я не вправе переоценить имущество по рыночной стоимости?

**Глория** · 19.12.2003, 13:24

OlegK
цена выражена в рублях - как же? По договору КП: цена товара 100 у.е. на дату перечисления.

**Punisher** · 19.12.2003, 13:31

OlegK можно конкретнее, где сказано что я не вправе переоценить имущество по рыночной стоимости?
просто публичное право исходит из принципа "Все что не разрешено, то запрещено", а не наоборот