Показано с 1 по 15 из 15
  1. #1
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    Обиженный Совместная деятельность с нерезом. НДС.

    Нерез не состоит на налоговом учете как плательщик НДС. Объект налогообложения по НДС – операции по реализации ТРУ на территории РФ. Следовательно, нерез в своей доле в ПТ должен будет платить НДС (пусть через товарища-резидента – сейчас не в этом вопрос). А вопрос в том, что делать со входящим НДС? Потеря доли нереза? Похоже не то.

    P.S. Простите, что запускаю тему сразу на нескольких форумах – жутко нужны мнения и как можно скорее...

  2. #2
    новичок
    Регистрация
    04.12.2003
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    А вопрос в том, что делать со входящим НДС?
    Кому?
    Потеря доли нереза?
    Нерез получит сумму меньше на НДС, налоговый агент перечислит НДС в бюджет.
    Не понял кто что потеряет и вообще вопрос.

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    _lirik_lirik_
    А вопрос в том, что делать со входящим НДС?
    Сходу мысль такая: нерез вроде тот же налогоплательщик, почему бы не взять НДС к вычету, т.к. спец условия есть только в отношении вычета по НДС, уплаченнному налоговым агентом (п. 4 ст. 171 НК РФ)
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    новичок
    Регистрация
    04.12.2003
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Punisher
    А если нерез беларус. Резидент платит ему за автомобильные перевозки из России в Беларусь. НДС у агента возникает? Или у нас там какие-то льготы?

  5. #5
    Форумянин Аватар для _lirik_lirik_
    Регистрация
    05.09.2003
    Сообщений
    354

    По умолчанию

    Punisher

    нерез вроде тот же налогоплательщик, почему бы не взять НДС к вычету
    Блин, вот и я думаю... Но сомнения очень крепкие - где-то встречал, что коли не стоит на учете, то и в зачет брать не может... Надо копать...
    The world is broken and now
    All in sorrow
    Wise men hang their heads

  6. #6
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    _lirik_lirik_ Но сомнения очень крепкие - где-то встречал, что коли не стоит на учете, то и в зачет брать не может...
    хм... врядли это был НК у нас обязанности и права налогоплатлеьщика возникают вне зависимости от постановки на учет, если специально это не оговорено, имхо
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  7. #7
    Unregistered
    Гость

    По умолчанию

    Punisher

    Ок, как быть в такой ситуации: нерез не состоит на налоговом учете в РФ, через посредника приобретает товар на территории РФ. По твоей теории он получает право на вычет. Так? И может потребовать возврат НДС на свой р/с (р/с посредника ...). Так? Что-то не похоже на правду.

  8. #8
    Форумянин Аватар для lxv
    Регистрация
    04.02.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    623

    По умолчанию

    Punisher т.к. спец условия есть только в отношении вычета по НДС, уплаченнному налоговым агентом (п. 4 ст. 171 НК РФ)
    Дим, ты в этом убежден?
    В соответствии с п.4 ст.171 НК РФ, вычету подлежат суммы налога, предъявленные продавцами налогоплательщику - иностранному лицу, не состоявшему на учете в налоговых органах Российской Федерации, при приобретении указанным налогоплательщиком товаров (работ, услуг). Указанные суммы налога подлежат вычету или возврату налогоплательщику - иностранному лицу после уплаты налоговым агентом налога, удержанного из доходов этого налогоплательщика, и только в той части, в которой приобретенные или ввезенные товары (работы, услуги) использованы при производстве товаров (выполнении работ, оказании услуг), реализованных удержавшему налог налоговому агенту. Указанные суммы налога подлежат вычету или возврату ПРИ УСЛОВИИ ПОСТАНОВКИ налогоплательщика иностранного лица НА УЧЕТ В НАЛОГОВЫХ ОРГАНАХ Российской Федерации.

    По моему, из данной нормы однозначно следует наличие специального условия: постановка на учет.
    Соответственно, не согласна и с хм... врядли это был НК
    Это действительно был НК. Как я полагаю.

    _lirik_lirik_
    по моему мнению, безусловно, вычетов нерез не получит, пока не встанет на учет в налорге.
    При этом такая практика, мягко говоря, повсеместна (в силу п.4 ст.171 НК РФ)
    Интереснее вопрос - в каком качестве он должен встать на учет. исходя из закона. например, достаточно ли постановки на учет при открытии счетов в банке.
    по моему мнению, так.

  9. #9
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    lxv
    Дим, ты в этом убежден?
    нет, не убежден. гы наконец-то я до конца понял этот п. 4 , поэтому я в началае и написал, что моно

    Интереснее вопрос - в каком качестве он должен встать на учет. исходя из закона. например, достаточно ли постановки на учет при открытии счетов в банке
    из буквального толкования, думаю да.
    А мне еще интерсен вопрос, есть ли при ПТ налоговые агенты, а если есть, то как исполнять обязанности ?

    ЗЫж ты тезисы-то посмотрела ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  10. #10
    Unregistered
    Гость

    По умолчанию

    lxv

    Спасибо за поддержку! Солгасен с тем, что постановка на учет обязательна.

    Согласен и Punisher - при ПТ отстутствует такой институт, как налоговый агент. В этой связи у нереза, даже состоящего на учете в РФ (на самом деле интересно - на каком?), могут возникнуть проблемы с зачетом.

  11. #11
    Unregistered
    Гость

    По умолчанию

    Unregistered - это _lirik_lirik_ из дома :-)

  12. #12
    Unregistered
    Гость

    По умолчанию

    Unregistered как Вы помните, насчет агентов я согласна полностью.
    насчет постановки на учет не в качестве налогоплательщика: фишка в том, что МНС в принципе считает, что на учет надо встать не просто так, а по ст.144 НК (т.е. некое отдельно свидетельство о постановке на учет в кач-ве нал-ка НДС взять). при этом мне неизвестен ни один из знакомых иностранцев, который пошел бы супротив МНСу. а жаль. я к тому, мож, кому об этом известно больше?
    пасиба

  13. #13
    Unregistered
    Гость

    По умолчанию

    тыкс.) а вот последний анрегистред - это было lxv

  14. #14
    Unregistered
    Гость

    По умолчанию

    В соответствии с п.2 ст. 144

    «Иностранные организации имеют право встать на учет в налоговых органах в качестве налогоплательщиков ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ СВОИХ ПОСТОЯННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ в Российской Федерации. Постановка на учет в качестве налогоплательщика осуществляется налоговым органом на основании письменного заявления иностранной организации».

    Гы… Ну нет у нас постоянного представительства, а НДС в зачет хочу... Да и информацию о своем офшоре тоже раскрывать не очень-то хочется... Жаль, видимо, нерабочая схема...

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    26.08.2003
    Сообщений
    418

    По умолчанию

    Организация деятельности в рамках простого товарищества между резидентом и нерезидентом

    По договору простого товарищества стороны осуществляют вклады:

    Нерезидент (НЕРЕЗ) – в виде профессиональных знаний и иных знаний, навыков и умения, а также деловую репутацию и деловые связи
    Вклад оценен в 100 $
    Резидент (РЕЗ) - в виде профессиональных знаний и иных знаний, навыков и умения, а также деловую репутацию и деловые связи
    Вклад оценен в 100 $

    Основание - > ст. 1042 ГК

    ПРИБЫЛЬ, полученная товарищами распределяется в следующей пропорции:
    НЕРЕЗ – 49 %
    РЕЗ – 51 %,
    Что предусмотрено договором ПТ

    Основание - > ст. 1048 ГК

    Расходы и убытки, связанные с совместной деятельностью товарищей покрываются следующим образом:
    На счет НЕРЕЗа относится 53 % расходов
    На счет РЕЗа – 47 % расходов
    На счет НЕРЕЗа относится 48 % убытков
    На счет РЕЗа относится 52 % убытков

    Основание - > ст. 1046 ГК

    Договором ПТ установлено, что ведение общих дел осуществляется товарищами СОВМЕСТНО. При этом участник товарищества, который планирует совершить сделку в интересах всех участников товарищества должен получить одобрение на совершение сделки от других участников.

    Основание - > ст. 1044 ГК

    Ведение УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ для ЦЕЛЕЙ НК осуществляет РЕЗ

    Основание - > ст. 278 НК

    Товарищество является негласным

    Основание - > ст. 1054 ГК


    РЕЗ планирует совершить сделку в интересах обоих (всех) товарищей :

    Приобрести некий товар у (А) за 100 рублей + НДС 18 рублей и продать его (Б) за 200 рублей + НДС – 36 рублей
    При этом никаких дополнительных расходов не планируется
    (А) и (Б) – резиденты РФ


    РЕЗ Получил письменное согласие НЕРЕЗа на проведение такой сделки
    РЕЗ купил от своего имени, за свой счет товар у (А) за 100+18 (НДС)
    РЕЗ продал от своего (Б) товар за 200 + 36 (НДС)

    РЕЗ представляет отчет НЕРЕЗу о совершенной операции:

    Расходы составили – 100 руб, доля НЕРЕЗа – 53 руб (53 %)
    Доля РЕЗа – 47 руб. (47 %)

    Прибыль составила 100 руб (200-100)
    Доля НЕРЕЗа – 49 руб (49 %)
    Доля РЕЗа – 51 руб (51 %)

    РЕЗа как участник ПТ имеет задолженность перед НЕРЕЗом в сумме 49 руб.

    Давайте доработаем, что не так

    ИМХО не надо лохматить НДС
    Зачем здесь нерезу вычеты

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •