Иные формы налогового контроля и привлечение к ответственности

**Некогда** · 04.12.2003, 12:59

Дык по этому поводу:
а вотв таком случае - зачем ходить к налогоплательщику у налорга по идее все копии затребованных док-ов остаются, а ? можем ли мы попоросить их у себя проверять по их же докам
какие-нибудь мысли есть ?

дык эта уже не выездная тада проверка получицца... а камеральная...

А мне тут концептуальный вопрос родил загадку: а что то есть "налоговая проверка"?... в смысле, что в НК не определен предмет проверок как таковых... в смсыле, что в НК не сказано, что предмет налоговой проверки - вопрос о соблюдении ЗакоНиС...
Я к чему: а к тому, что если, например, читать 88 НК, то можно сделать однозначный вывод о том, что камеральная налоговая проверка осуществляется не на предмет соблюдения ЗакоНиС, а исключительно и только на на предмет правильности исчисления и уплаты налога.
Тогда, какой ежихе пришло в ум, что нуна, к примеру по вопросу поставновки на учет проводить кам. проверку?.. ведь ясно и ежу, что кам. проверки по вопросу соблюдения ЗакоНиС в части сроков постановки на учет быть не может, потому как у кам. проверок предмет не тот...
А если так, то могет быть, посылать налорга в сад, ежели он штраф обосновывает актом кам. проверки в такой ситуасьён?.. а?

**Punisher** · 04.12.2003, 13:11

Некогда дык эта уже не выездная тада проверка получицца... а камеральная
почему это ?! сам же ниже говоришь, что такое камералка

)
Тогда, какой ежихе пришло в ум, что нуна, к примеру по вопросу поставновки на учет проводить кам. проверку?..
Вот ВАСя № 71 по карточкам НДФЛ тоже вроде говорит, что это не камералка, тогда что ? с учетом ст. 82, кот. говорит, что формы и методы устанавливаются НК РФ ?

**Некогда** · 04.12.2003, 13:26

почему это ?! сам же ниже говоришь, что такое камералка

дак а... а как же ж, выездная - это ж когда ж на тройки и с бубенцами, а не когда в камере с г-ном Х и цыганами...
но в камере не получается, точно... вот и ВАСя сказал...

дак это ж тогда получается не предусмотренная НК форма налогового контроля, вот поэтому и нужна тройка с бубнцами...

P.S. а ВАСя хорошо сказал про камералку. Вернее, хорошо начал. Мог бы и продолжить на тему что он все-таки думает о мероприятиях вроде бы похожих на налоговый контроль, но осуществляемых в неустановленных законом формах...

**Punisher** · 04.12.2003, 13:48

Некогда
дак а... а как же ж, выездная - это ж когда ж на тройки и с бубенцами, а не когда в камере с г-ном Х и цыганами
Мыпро повторную говорим, а она не факт ,что = выездная, т.к. сидит в ст. 87 НК РФ. Вот я к чему, поэтому пусть у себя повторяют на территории

) Думаешь не пройдет ?

.S. а ВАСя хорошо сказал про камералку. Вернее, хорошо начал. Мог бы и продолжить на тему что он все-таки думает о мероприятиях вроде бы похожих на налоговый контроль, но осуществляемых в неустановленных законом формах
а может и не надо было говорить, типа сразу все узнают:

Статья 82. Формы проведения налогового контроля
4. При осуществлении налогового контроля не допускаются сбор, хранение, использование и распространение информации о налогоплательщике (плательщике сбора, налоговом агенте), полученной в нарушение положений Конституции Российской Федерации, настоящего Кодекса, федеральных законов, а также в нарушение принципа сохранности информации, составляющей профессиональную тайну иных лиц, в частности адвокатскую тайну, аудиторскую тайну.

ЗЫж может про иные формы контроля отдельную темку сделать?

**Бедолага** · 04.12.2003, 13:55

Некогда Punisher

Э-э , вы цЁ, ребята? Хотите сказать, что часть составов из Гл.16 не может быть налоргом доказана в законном порядке??

**I-van** · 04.12.2003, 14:01

Э-э , вы цЁ, ребята? Хотите сказать, что часть составов из Гл.16 не может быть налоргом доказана в законном порядке??

пожалуй присоединюсь к коллегам

**Punisher** · 04.12.2003, 14:01

Бедолага Э-э , вы цЁ, ребята? Хотите сказать, что часть составов из Гл.16 не может быть налоргом доказана в законном порядке??
ну пока in educational purposes only

**Некогда** · 04.12.2003, 15:09

Э-э , вы цЁ, ребята? Хотите сказать, что часть составов из Гл.16 не может быть налоргом доказана в законном порядке??

гы! гы-гы-гы!!! именно сё мы и хоцем сказать....

P.S. мужуки, а я щас ТАКОЙ договор подписал... не словом сказать ни пером вырубить

щас напьюсь нафиг))))

**Некогда** · 04.12.2003, 15:12

ЗЫж может про иные формы контроля отдельную темку сделать?

ага... например, про грядущие "оперативные проверки"(((((

**Punisher** · 04.12.2003, 15:24

Некогда
а ведь смотри взят ьсамй простой случай:

Статья 118. Нарушение срока представления сведений об открытии и закрытии счета в банке
1. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока представления в налоговый орган информации об открытии или закрытии им счета в каком-либо банке
влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.

Банк шлет уведомление налоргу, налорг ждет от налогоплательщика. Время идет, уведомления нет - стярпается решение о привлечении к ответственности и вперед.
В этой ситуации просто вопрос налоргу: назовите ФИО лица, кот. у нас занимается отправкой справок об открытии счетов ? - обломит всю виновность, имхо. Т.к. тут вообще процедура не прописана, ну про уведомление и получение объяснений я вообще молчу

**Некогда** · 04.12.2003, 15:33

...перечислять бум?
начнем-с: 116, 117, 118, 126 по бороде-с...
я бы даже и на 119 зачихнул...

причем, я бы не забыл ппроехаться еще и по выездной проверке: если между дыр, затертых на странчках НК все ж-таки обнаружить текст, то можно увидеть, что сказано "выездная налоговая проверка может проводиться по одному или нескольким налогам. ...не вправе проводить две выездные налоговые проверки по одним и тем же налогам за один и тот же период"
Итак, снова получается, что и выездная проверка ориентирована исключительно на вопросы исполнения обязанностей по уплате налога, и ни на что более...

и куды крестьянину (в смысле налоргу) податься?.. правда, гады в МНС эту дыру узрели, похоже...

**I-van** · 04.12.2003, 15:53

а я щас ТАКОЙ договор подписал...
а я - вчера... думал на радостях е60 прикупить, но остановился пока...

**Punisher** · 04.12.2003, 17:01

Некогда и куды крестьянину (в смысле налоргу) податься?.. правда, гады в МНС эту дыру узрели, похоже
а чего они узрели-то ?

**MaTan** · 04.12.2003, 17:15

Бедолага Э-э , вы цЁ, ребята? Хотите сказать, что часть составов из Гл.16 не может быть налоргом доказана в законном порядке??
хых))) а я как безбашенный налорг бы знаишь что сказала))) фиху Вам, у нас усе в Кодексе написИно...
п. 1 ст. 82 НК РФ... налоговый контроль бывает разный... проверки могут быть налоговыми, а могут быть учета и отчетности например)
а в соответствии с 101 НК РФ, решение по факту выявленного нарушения выносится руководителем не по результатм обязательно налоговой проверки, а по результатам проверки в принципе...
не встал на учет???? проведем проверку учета!!!!! и рассмотрев материалы этой самой проверки вынесем решение о привлечения тебя голубчика к ответственности!!!!

[/I]

**Punisher** · 04.12.2003, 17:29

MaTan п. 1 ст. 82 НК РФ... налоговый контроль бывает разный... проверки могут быть налоговыми, а могут быть учета и отчетности например)
дык это нога, н это не та нога (с)

в смысле имхо там речь про бухучет

ЗЫж Хытрая ты у нас

**Некогда** · 04.12.2003, 17:44

п. 1 ст. 82 НК РФ... налоговый контроль бывает разный... проверки могут быть налоговыми, а могут быть учета и отчетности например)

эээ нет! в п. 1 ст. 82 сказано, что НАЛОГОВЫЙ КОНТРОЛЬ может быть разным, а не НАЛОГОВЫЕ ПРОВЕРКИ могут быть разными.
Налоговые проверки - вид налогового контроля, и не более того, они могут быть, канешна, разными, но их (пока) два сорта: выездная и камеральная.

А то, что там в 101 написИно, так мы там натолкнемся на слова "возражения на акт налоговой проверки".

Да, ну и самое-то главное: как бы там 101 НК ни толковать, но на данный момент составляют именно акт камеральной проверки...

**MaTan** · 04.12.2003, 17:55

Punisher я хитрая???? хе хе))) знач как в пользу налогоплательщика так бум буквы есть) а как в пользу государства так нога не та)) нетути там слова БУХ.!!!! а вот по 126-ой!!!! бум проводить проверку данных отчетности! не отчитался!!! вовремя перед налоговым органом (в сроки доки и сведения не предоставил) получай штраф!

Некогда Алексей))) ты меня цитировал???? я как раз не про налоговые провекри говорила, а просто про ПРОВЕРКИ!!!

Да ладно ребят, шучу) карошая фишка) прям так и подмывает где нить в иске о признании решения недействительным написать, что оно в принципе не могло быть вынесено в соответствии со ст. 101 НК РФ))

**Bychkov** · 02.03.2004, 11:55

Pablisher!

как я понимаю ч. 1 ст. 101 НК РФ, если был представлен отзыв на акт, то тебя приглашают на разбирательство, а если не представил, то ...
можешь не жаловаться.
Или я не прав?

**Punisher** · 08.06.2009, 13:07

подниму тему в свете очередного перла ВАСи:

Определение ВАС РФ от 22 мая 2009 г. N ВАС-4549/09
Для обнаружения правонарушения, предусмотренного статьей 119 Налогового кодекса Российской Федерации, не требуется проведения камеральной налоговой проверки. Поскольку налоговые декларации налогоплательщиками, отнесенными к категории крупнейших, представляются в налоговую инспекцию по крупнейшим налогоплательщикам, в которой состоят на учете, то и решение о привлечении к ответственности по статье 119 Кодекса инспекция по крупнейшим налогоплательщикам может принять в порядке, предусмотренном статьей 101.4 Кодекса, независимо от проведения камеральной налоговой проверки.

а что за мероприятия тогда осуществляет налорг? или из серии: шел, упал, очнулся, штраф по ст.119 автоматом?