Восстановление НДС (нет документов)

**ЯрТур** · 01.12.2003, 13:40

Ситуация

Основные средства приобретались и использовались для производства и реализации тру, операции по реализации которых являются объектом НДС.

Затем эти ОС передаются в уставник вновь созданного общества.

Вопрос

Должен ли восстанавливаться НДС по таким ОС, если эти ОС приобретались, например, 7 лет назад, и документов, на основании которых можно определить, что было со входным НДС (принят к вычету, включен в стоимость и был ли вообще) не осталось (срок хранения документов, установленный зак-вом истек - по 129-ФЗ пять лет)?

При этом предполагаем, что НДС восстанавливать в принципе нужно.

Что бы мог сказать по этому поводу суд?

**Punisher** · 01.12.2003, 14:23

ЯрТур Что бы мог сказать по этому поводу суд?
ты про бремя доказывания ?
как определить, что было со входным НДС (принят к вычету ? может перевести на налорга стрелки, пусть налорг доказывает. Может так ?

**ЯрТур** · 01.12.2003, 14:48

да вот не знаю...

из практики это не катит - суд налорг то скажет что-нибудь, а суд спросит, так ли это, а как на самом деле было?... а у нас доков нет

чё тут ответишь?

Мне нужно риски описать, а насколько они существенны, пока не пойму

**ЯрТур** · 01.12.2003, 16:08

А КАК НАСЧЕТ ТАКОГО РАСКЛАДА?

Вместе с тем, некоторый риск все же существует и заключается он в следующем.

Если предположить, что НДС при передаче имущества в уставный капитал все же должен быть восстановлен, то в отсутствие регистров бухгалтерского учета налогоплательщик не сможет подтвердить (доказать), что НДС по передаваемым основным средствам не принимался к вычету, а, например был учтен в стоимости основных средств или каким-либо другим образом. На это, скорее всего, и будут ссылаться налоговые органы, обосновывая свое решение о доначислении НДС.

В соответствии с п.6 ст.108 НК РФ лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу решением суда. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Из приведенной нормы следует, что доказывать факт принятия к вычету НДС должны налоговые органы, причем неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Был ли ранее принят к вычету НДС, в рассматриваемом случае определить невозможно. Отсутствие подтверждающих документов не говорит о вине налогоплательщика, поскольку срок их хранения, установленный законодательством, истек. В таких обстоятельствах суд, следуя логике ст.108 НК РФ, должен принять решение об отсутствии оснований восстановления НДС (ну или, по крайней мере, об отсутствии вины налогоплательщика -> не правомерности привлечения его к ответственности).

Тем не менее, на практике суд может рассмотреть дело по существу, в следствие чего Обществу придется доказать, что спорный НДС к вычету ранее не принимался, и, соответственно, у Общества отсутствует обязанность его восстанавливать. В случае, если общество не сможет этого доказать, суд может принять решение в пользу налогового органа.

**Punisher** · 01.12.2003, 16:53

ЯрТур Обществу придется доказать, что спорный НДС к вычету ранее не принимался
Понимаешь какое-дело, в данном случае логика налорга такова.
1. приняли к вычету
2. использовали не для облагаемых операций
3. восстановите

ИМХО, п.1 налорг должен в акте указать по-любому, поскольку без установления даннго факта п.2 -3 теряют силу

Кстати, тут очень интересный вопрос в плане ст. 87 и 89 налорг пытается залезть за три года

**Ohnebart** · 01.12.2003, 17:03

Punisher

привет

Кстати, тут очень интересный вопрос в плане ст. 87 и 89 налорг пытается залезть за три года

не уверен... налорг будет проверять текущий период. для правильного понимания ситуации он будет вынужден ретроспективно обозреть семилетнее прошлое... по-моему, это нечто иное, чем три года по ст. 87 и 89 НК.

**Punisher** · 01.12.2003, 17:17

Ohnebart
привет

не уверен... налорг будет проверять текущий период. для правильного понимания ситуации он будет вынужден ретроспективно обозреть семилетнее прошлое... по-моему, это нечто иное, чем три года по ст. 87 и 89 НК
просто меня маленько смущает, что "мертвяка" таким образом вытягивают, а его вытягивание никакими поцессуальными нормами не обеспечено, налорг даже не сможет по ст. 126 НК РФ за непредоставление первички

ЗЫж ты не забыл, что сегодня в 19.30 ?

)

**Ohnebart** · 01.12.2003, 18:17

Punisher

"мертвяка" таким образом вытягивают если хотят работать нормально, у них не будет выбора, кроме как копаться в дряхлой и поросшей быльем старине, или же закрыть глаза (презумпция добросовестности налогоплательщика и т.п.)

вытягивание никакими поцессуальными нормами не обеспечено честно говоря, не знаю... имхо, по длящимся отношениям можно документы хоть десятилетней и более давности тягать. вопрос, что у нас тут...

налорг даже не сможет по ст. 126 НК РФ за непредоставление первички
именно

ибо в этом случае ее нету

по объективным причинам

и в полном соответствии с законодательством

помню

только сегодня совсем ненадолго...

**ЯрТур** · 01.12.2003, 19:11

Так что про это думаете?

================================
Тем не менее, существует риск, что на практике суд может начать рассматривать дело по существу и Обществу придется доказать, что спорный НДС действительно к вычету ранее не принимался. В случае, если общество не сможет этого доказать, есть вероятность, что суд примет решение в пользу налогового органа.
================================

Варианты ответов:

а) да, риск есть
б) нет, риск отсутствует

**Ohnebart** · 01.12.2003, 19:15

ЯрТур

Женя, от дураков страховки нет, поэтому а) да, риск есть.

**_lirik_lirik_** · 01.12.2003, 21:42

В прошлую среду довелось общаться с Чамкиной (МНС), которая заявила, что ей известно о каком-то сверхсвежем поставнолении ВАСи, касательно восстановления НДС при вкаде в УК, в пользу налогоплательщика. Кто-нить что-нить слышал? Она реквизитов не знала...