Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 93
  1. #1
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию 251, 280 и передача акций

    Привет всем.
    Вопрос: акции без возникновения налога на прибыль передаются или нет, если существом взаимоотношений между передающей и получающей стороной явлется 51 % участие (ст.251 НК РФ)?
    Я привык смотреть, что налога на прибыль не возникает у получающей стороны, а про передающую сторону как то и не думалось никогда.
    Но вот с акциями ситуация иная , ИМХО.
    Смотрю 280 НК там указано, что "доходы налогоплательщика от операций по реализации или ИНОГО выбытия ЦБ определяются исходя из цены реализации или ИНОГО выбытия ЦБ..."

    Вот у меня и сомнения, возникает у передающей стороны НОБ по прибыли или нет?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  2. #2
    Форумянин Аватар для АСГ
    Регистрация
    31.07.2003
    Сообщений
    337

    По умолчанию

    Андрей, а разве при безвозмездной передаче есть ДОХОД?

  3. #3
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    АСГ
    ПРивет !
    Серег, имхо, Андрей нмекает на п.6 ст. 280 НКРФ
    6. В отношении ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, для целей налогообложения принимается фактическая цена реализации или иного выбытия данных ценных бумаг при выполнении хотя бы одного из следующих условий:

    а вдруг стоимость (расчетная цена) окажется больше цены приобретения ?
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  4. #4
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Да я тут думал над схемой из примера Сергея. Как можно было бы избежать 280. Ну и мысли приходят:
    - п.11 ст.251 НК (27 закона об ОООшках),
    - внесение в уставной капитал,
    а потом продажа долей ООО.
    В контексте этого и вопрос - при выбытии акций по подобным основаниям - доход исчисляется или нет?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  5. #5
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    так ведь нет дохода... шило (акции) поменялись на мыло (доли в УК ООО)... они равноценны...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  6. #6
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Привет. Хочешь сказать, что если акции "пульнуть" по бартеру, то "иного выбытия" не происходит?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  7. #7
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Так речь об обмене или о безвозмездной передаче?

  8. #8
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Ну да, некорректно выразился.
    Попробую точнее:
    В 280 НК написано "доходы налог-как от опраций по реализации или иного выбытия ЦБ"
    Внесение в уставной капитал это не реализация (39 НК). Тогда что?
    Вопрос:
    - оплата акциями уставного капитала "дочки" - это ИНОЕ выбытие в смысле ст.280 НК РФ?
    Вроде , как иное выбытие, но доход может быть "налогообложен" только в момент реализации доли?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  9. #9
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Внесение в уставной капитал - это и не безвозмездная передача.
    Имхо, как раз "иное выбытие". Тогда цена этого выбытия равна величине приобретенной доли в ООО. Вот и сравнивайте ее с рыночной.

  10. #10
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    я с этим не спорю.
    вопрос: После выбытия ценной бумаги возникает объект налогообложения?
    Т.е. не возникнет промежуточный объект налогообложения между ЦБ и долей в уставном капитале?
    Например, ЦБ выбыла - объект налогообложения состоялся, т.к. момент его возникновения обозначен моментом выбытия.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  11. #11
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    цена этого выбытия равна величине приобретенной доли в ООО.
    С этой суммы налог платить?
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  12. #12
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Козявкин После выбытия ценной бумаги возникает объект налогообложения?
    Да, потому что это "иное выбытие". Ст. 280.
    С этой суммы налог платить? Да, с учетом расходов на приобретение и реализацию ценных бумаг. И с поправкой на ветер, т.е. на рыночную цену.

  13. #13
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию


    Дохода то фактически не получено.
    Получена доля в уставном капитале ООО. Ее реализация - это самостоятельный объект налогообложения.
    В ином случае получится, что :
    затраты на приобретение 1 рубль.
    1. выбыла ЦБ за 11 рублей - налог на прибыль 2,4 рубля.
    2. получена доля номинал 11 рублей, при продаже налог на прибыль 2,64?

    Где в этом месте нелогично.
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  14. #14
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    В 280 НК написано "доходы налог-как от опраций по реализации или иного выбытия ЦБ"
    Внесение в уставной капитал это не реализация (39 НК). Тогда что?
    оно и есть - "иное выбытие"... однако ж, доход от "иного выбытия" акций равен расходу на приобретение долей в УК ООО, то бишь, сие - полный аналог договора мены.

    "иное выбытие" - есть, объект - есть, но в такой ситуации НОБ = 0, и ему же равен налог...

    Вроде , как иное выбытие, но доход может быть "налогообложен" только в момент реализации доли?
    а обложен будет доход не только в момент реализации доли, но именно доход от операции по реализации доли...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  15. #15
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Козявкин

    затраты на приобретение 1 рубль. - включая цену приобретения?
    выбыла ЦБ за 11 рублей - это рыночная цена так выросла за время Вашего владения этими акциями??

    К моменту выбытия какова БАЛАНСОВАЯ стоимость акций? 1 рубль или 11?

  16. #16
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Некогда "иное выбытие" - есть, объект - есть, но в такой ситуации НОБ = 0,
    Только в том случае, если величина приобретенной доли в ООО равна стоимости выбывающих акций, включая все затраты на их приобретение и выбытие. И корректировок по ст. 280 не будет.

  17. #17
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Марина, ну я условно стоимость акций называю (активы за время обладания растут понятное дело )
    А в чем разница при реализации (выбытии) - балансовая цена в сделке или нет, если допустим , переоценок не было.
    НУ, продам по балансовой, прибежит налоорг и скажет давай посчитаем по ЧА.

    Некогда однако ж, доход от "иного выбытия" акций равен расходу на приобретение долей в УК ООО, то бишь, сие - полный аналог договора мены.
    Ооо, такая логика мне нравится "доходы равны расходам"
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  18. #18
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    Козявкин
    на вскидку, что-то мне кажется нет тут вообще объекта :shuflle: а "иное выбытие" - это только, когда возникает доход
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  19. #19
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Только в том случае, если величина приобретенной доли в ООО равна стоимости выбывающих акций, включая все затраты на их приобретение и выбытие
    Ну, да , так и будет.
    Сумма оценки независимого оценщика будет равна номиналу стоимости акции "дочки".

    Немного не в тему:
    Кстати, а если оценщик оценит стоимость неденежного вклада в 100 рублей, собрание участников вправе утвердить оценку в 50 ? )
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  20. #20
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    поправочка "номиналу доли "дочки"
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  21. #21
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Козявкин
    А в чем разница при реализации (выбытии) - балансовая цена в сделке или нет, если допустим , переоценок не было.
    Если цена приобретения - она же балансовая стоимость - 1 рубль, то в случае выбытия акций по цене 11, у нас, ясное дело, облагаемый доход возникает в размере 10.
    Вот если выбывающий актив по стоимости равен приобретаемому, то доходы равны расходам.

  22. #22
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    Некогда "иное выбытие" - есть, объект - есть, но в такой ситуации НОБ = 0,
    Только в том случае, если величина приобретенной доли в ООО равна стоимости выбывающих акций, включая все затраты на их приобретение и выбытие. И корректировок по ст. 280 не будет.
    стоимость приобретаемой доли в этой ситуации ВСЕГДА равна стоимости акций. Иначе не бывает. Причем, независимо от того, будет ли размер оценки соответствовать номиналу (балансовой стоимости и т.д.) акций, или нет.
    Дело в том, что определяя оценку акций, подлежащих внесению в уставняк ООО, фактически одновременно определяется и рыночная стоимость долей в УК ООО. И эти величины всегда равны.
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  23. #23
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Некогда Дело в том, что определяя оценку акций, подлежащих внесению в уставняк ООО, фактически одновременно определяется и рыночная стоимость долей в УК ООО. И эти величины всегда равны.
    Да, но балансовая стоимость акций может быть другая. И тогда при их выбытии возникнет или прибыль, или убыток.

  24. #24
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    поправочка "номиналу доли "дочки"
    вот это я вчера пил коньяк, потом массандру, потом пиво (а сёдне у нас Эфес-Пильснер блуз закатывает, даж W.C. Clark будкт))), а такое очучение, как будто, это Муха вчера нализалась))))
    номинал долей, и номинал акций - неважен. Важна их рыночная стоимость, а она будет совпадать...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  25. #25
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    Огромное спасибо.
    Поясню к чему это я .
    Решил акций скинуть на "дочку", а тут Сергей (АСГ) со своим примером по 280 НК.
    Думал, думал , как избежать продажи, вот и надумал в уставник вложить
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  26. #26
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher что-то мне кажется нет тут вообще объекта :shuflle: а "иное выбытие" - это только, когда возникает доход
    А когда выбытие с убытком - это не выбытие??

  27. #27
    Форумянин
    Регистрация
    16.07.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    1,087

    По умолчанию

    а такое очучение, как будто, это Муха вчера нализалась))))
    Ну бывает, на воду дуем
    чистосердечное раскаяние облегчает кошелек

  28. #28
    Форумянин
    Регистрация
    05.08.2003
    Сообщений
    1,024

    По умолчанию

    да не... нормально тут все... у фондовиков такие схемы испокон работали...
    http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673

  29. #29
    галлюцинатор-рецидивист (с) Lxv&McAlan Аватар для Punisher
    Регистрация
    02.07.2001
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    11,454

    По умолчанию

    marina А когда выбытие с убытком - это не выбытие??
    что значит выбытие с убытком ? (та ситуациия, когда эмитент "умер")
    Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок

  30. #30
    Форумянин
    Регистрация
    11.01.2001
    Сообщений
    324

    По умолчанию

    Punisher что значит выбытие с убытком ? (та ситуациия, когда эмитент "умер")
    А когда взамен пакета акций балансовой стоимостью 11 приобретается доля в УК стоимостью 10. 1 - убыток.

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •