Показано с 1 по 30 из 93
-
18.11.2003, 08:10 #1
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
251, 280 и передача акций
Привет всем.
Вопрос: акции без возникновения налога на прибыль передаются или нет, если существом взаимоотношений между передающей и получающей стороной явлется 51 % участие (ст.251 НК РФ)?
Я привык смотреть, что налога на прибыль не возникает у получающей стороны, а про передающую сторону как то и не думалось никогда.
Но вот с акциями ситуация иная , ИМХО.
Смотрю 280 НК там указано, что "доходы налогоплательщика от операций по реализации или ИНОГО выбытия ЦБ определяются исходя из цены реализации или ИНОГО выбытия ЦБ..."
Вот у меня и сомнения, возникает у передающей стороны НОБ по прибыли или нет?чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
20.11.2003, 15:39 #2
Андрей, а разве при безвозмездной передаче есть ДОХОД?
-
20.11.2003, 16:09 #3
АСГ
ПРивет !
Серег, имхо, Андрей нмекает на п.6 ст. 280 НКРФ
6. В отношении ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, для целей налогообложения принимается фактическая цена реализации или иного выбытия данных ценных бумаг при выполнении хотя бы одного из следующих условий:
а вдруг стоимость (расчетная цена) окажется больше цены приобретения ?Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.11.2003, 10:16 #4
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Да я тут думал над схемой из примера Сергея. Как можно было бы избежать 280. Ну и мысли приходят:
- п.11 ст.251 НК (27 закона об ОООшках),
- внесение в уставной капитал,
а потом продажа долей ООО.
В контексте этого и вопрос - при выбытии акций по подобным основаниям - доход исчисляется или нет?чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 11:44 #5
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
так ведь нет дохода... шило (акции) поменялись на мыло (доли в УК ООО)... они равноценны...
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
21.11.2003, 11:48 #6
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Привет. Хочешь сказать, что если акции "пульнуть" по бартеру, то "иного выбытия" не происходит?
чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 11:53 #7
-
21.11.2003, 11:59 #8
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Ну да, некорректно выразился.
Попробую точнее:
В 280 НК написано "доходы налог-как от опраций по реализации или иного выбытия ЦБ"
Внесение в уставной капитал это не реализация (39 НК). Тогда что?
Вопрос:
- оплата акциями уставного капитала "дочки" - это ИНОЕ выбытие в смысле ст.280 НК РФ?
Вроде , как иное выбытие, но доход может быть "налогообложен" только в момент реализации доли?чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:05 #9
Внесение в уставной капитал - это и не безвозмездная передача.
Имхо, как раз "иное выбытие". Тогда цена этого выбытия равна величине приобретенной доли в ООО. Вот и сравнивайте ее с рыночной.
-
21.11.2003, 12:12 #10
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
я с этим не спорю.
вопрос: После выбытия ценной бумаги возникает объект налогообложения?
Т.е. не возникнет промежуточный объект налогообложения между ЦБ и долей в уставном капитале?
Например, ЦБ выбыла - объект налогообложения состоялся, т.к. момент его возникновения обозначен моментом выбытия.чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:15 #11
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
цена этого выбытия равна величине приобретенной доли в ООО.
С этой суммы налог платить?чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:21 #12
Козявкин После выбытия ценной бумаги возникает объект налогообложения?
Да, потому что это "иное выбытие". Ст. 280.
С этой суммы налог платить? Да, с учетом расходов на приобретение и реализацию ценных бумаг. И с поправкой на ветер, т.е. на рыночную цену.
-
21.11.2003, 12:30 #13
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Дохода то фактически не получено.
Получена доля в уставном капитале ООО. Ее реализация - это самостоятельный объект налогообложения.
В ином случае получится, что :
затраты на приобретение 1 рубль.
1. выбыла ЦБ за 11 рублей - налог на прибыль 2,4 рубля.
2. получена доля номинал 11 рублей, при продаже налог на прибыль 2,64?
Где в этом месте нелогично.чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:34 #14
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
В 280 НК написано "доходы налог-как от опраций по реализации или иного выбытия ЦБ"
Внесение в уставной капитал это не реализация (39 НК). Тогда что?
"иное выбытие" - есть, объект - есть, но в такой ситуации НОБ = 0, и ему же равен налог...
Вроде , как иное выбытие, но доход может быть "налогообложен" только в момент реализации доли?http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
21.11.2003, 12:34 #15
Козявкин
затраты на приобретение 1 рубль. - включая цену приобретения?
выбыла ЦБ за 11 рублей - это рыночная цена так выросла за время Вашего владения этими акциями??
К моменту выбытия какова БАЛАНСОВАЯ стоимость акций? 1 рубль или 11?
-
21.11.2003, 12:41 #16
Некогда "иное выбытие" - есть, объект - есть, но в такой ситуации НОБ = 0,
Только в том случае, если величина приобретенной доли в ООО равна стоимости выбывающих акций, включая все затраты на их приобретение и выбытие. И корректировок по ст. 280 не будет.
-
21.11.2003, 12:41 #17
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Марина, ну я условно стоимость акций называю (активы за время обладания растут понятное дело )
А в чем разница при реализации (выбытии) - балансовая цена в сделке или нет, если допустим , переоценок не было.
НУ, продам по балансовой, прибежит налоорг и скажет давай посчитаем по ЧА.
Некогда однако ж, доход от "иного выбытия" акций равен расходу на приобретение долей в УК ООО, то бишь, сие - полный аналог договора мены.
Ооо, такая логика мне нравится "доходы равны расходам"чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:44 #18
Козявкин
на вскидку, что-то мне кажется нет тут вообще объекта :shuflle: а "иное выбытие" - это только, когда возникает доходВопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.11.2003, 12:44 #19
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Только в том случае, если величина приобретенной доли в ООО равна стоимости выбывающих акций, включая все затраты на их приобретение и выбытие
Ну, да , так и будет.
Сумма оценки независимого оценщика будет равна номиналу стоимости акции "дочки".
Немного не в тему:
Кстати, а если оценщик оценит стоимость неденежного вклада в 100 рублей, собрание участников вправе утвердить оценку в 50 ? )чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:45 #20
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
поправочка "номиналу доли "дочки"
чистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:46 #21
Козявкин
А в чем разница при реализации (выбытии) - балансовая цена в сделке или нет, если допустим , переоценок не было.
Если цена приобретения - она же балансовая стоимость - 1 рубль, то в случае выбытия акций по цене 11, у нас, ясное дело, облагаемый доход возникает в размере 10.
Вот если выбывающий актив по стоимости равен приобретаемому, то доходы равны расходам.
-
21.11.2003, 12:49 #22
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
Некогда "иное выбытие" - есть, объект - есть, но в такой ситуации НОБ = 0,
Только в том случае, если величина приобретенной доли в ООО равна стоимости выбывающих акций, включая все затраты на их приобретение и выбытие. И корректировок по ст. 280 не будет.
Дело в том, что определяя оценку акций, подлежащих внесению в уставняк ООО, фактически одновременно определяется и рыночная стоимость долей в УК ООО. И эти величины всегда равны.http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
21.11.2003, 12:51 #23
Некогда Дело в том, что определяя оценку акций, подлежащих внесению в уставняк ООО, фактически одновременно определяется и рыночная стоимость долей в УК ООО. И эти величины всегда равны.
Да, но балансовая стоимость акций может быть другая. И тогда при их выбытии возникнет или прибыль, или убыток.
-
21.11.2003, 12:52 #24
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
поправочка "номиналу доли "дочки"
номинал долей, и номинал акций - неважен. Важна их рыночная стоимость, а она будет совпадать...http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
21.11.2003, 12:52 #25
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
Огромное спасибо.
Поясню к чему это я .
Решил акций скинуть на "дочку", а тут Сергей (АСГ) со своим примером по 280 НК.
Думал, думал , как избежать продажи, вот и надумал в уставник вложитьчистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:53 #26
Punisher что-то мне кажется нет тут вообще объекта :shuflle: а "иное выбытие" - это только, когда возникает доход
А когда выбытие с убытком - это не выбытие??
-
21.11.2003, 12:54 #27
- Регистрация
- 16.07.2003
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 1,087
а такое очучение, как будто, это Муха вчера нализалась))))
Ну бывает, на воду дуемчистосердечное раскаяние облегчает кошелек
-
21.11.2003, 12:58 #28
- Регистрация
- 05.08.2003
- Сообщений
- 1,024
да не... нормально тут все... у фондовиков такие схемы испокон работали...
http://vladimir.vladimirovich.ru/2004-5-7/#an673
-
21.11.2003, 13:00 #29
marina А когда выбытие с убытком - это не выбытие??
что значит выбытие с убытком ? (та ситуациия, когда эмитент "умер")Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду. Питер Блок
-
21.11.2003, 13:02 #30
Punisher что значит выбытие с убытком ? (та ситуациия, когда эмитент "умер")
А когда взамен пакета акций балансовой стоимостью 11 приобретается доля в УК стоимостью 10. 1 - убыток.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Copyright 2006-2013 Российский налоговый портал.
Социальные закладки